Арабо-израильский конфликт - вопросы и ответы

Израиль, события и фоторепортажи
  • Реклама

Аватара пользователя

Dina
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 21:13
Откуда: Israel
Поблагодарили: 1
Пол:
Israel

Re: Как живут евреи в Израиле - фоторепортажи

Сообщение Dina » 19 окт 2009, 04:03

Bergmann писал(а):
tulip писал(а):Bergman, но Вы-то в курсе, верно? f_x

Только со слов Ashdoda.. Коран я не читал полностью, так отдельные суры. Предпочитаю читать Библию. В Новом Завете Иерусалим точно упоминается. Tulip, Вы в курсе, верно? h_i

Bergman, этот вопрос просто неуместен! Тот Иерусалим Небесный, новый Иерусалим , который упоминается в Новом Завете, никакого отношения не имеет к существующему, такому земному и "натуралистическому" .
Речь идет о райском Небесном Иерусалиме, сходящем от Бога с небес , а не о нашем земном, который пропитан людскими страданиями и пахнет кровью после террактов. И Вы , думаю, в курсе.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

fisilis
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 05:10
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 1
Russia

Re: Как живут евреи в Израиле - фоторепортажи

Сообщение fisilis » 19 окт 2009, 04:56

ashdod писал(а):Замечу также, что президент Грузии Михаил Саакашвили нарисовался по просьбе США ярым сторонником "Дорожной карты", то есть сторонником создания Палестинского государства на критических для Израиля условиях. По видимому он вообще не разобрался тогда в этом деле и как всегда поспешил сказать YES госдепу США.

P.S.
В итоге Саакашвили получил свою "Дорожную карту" и два "независимых" государства на территории Грузии. Как же после этого можно доверять "дорожным картам", разработанным госдепом США?


Наконец-то названы причины получения итогов в виде появления "независимых" государств на территории Грузии.

Не то что Парламентская комиссия Грузии по изучению августовских событий, не то что комиссия Тальявини, не то что кремлевские пропагандисты - нет, все дружно курят встороне. Во всем оказывается был виноват Миша )) - виноват тем, что был "сторонником создания Палестинского государства на критических для Израиля условиях". )))

Даже не знаю, в шедевры заносить или отдельную тему открывать - Саакашвили- сторонник критических условий для Израиля - дайте две.

Изображение Изображение Изображение*** M I S H A *** M A G A R I A *** Изображение Изображение Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

fisilis
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 05:10
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 1
Russia

Re: Как живут евреи в Израиле - фоторепортажи

Сообщение fisilis » 19 окт 2009, 05:29

Miguel писал(а):Вы знаете - я так и знал, что из чисто музыкальной плоскости вопрос перейдёт в политическую.


Майкл, рад вашему появлению на форуме, однако ваше первое же предложение в первом же сообщении вызывает ряд вопросов.
Во-первых, приветствую вас))
Здравствуйте, Майкл.

Есть люди, которые угадывают что случится. Есть те которые знают что случится. Еще есть те, которые сами решают чему случиться, а чему нет.
Так вот, я, например, не увидел, чтобы "вопрос чисто музыкальной плоскости" переходил в политическую.
Просто автор темы почему-то решил познакомить нас с группой Шакран в политической теме, хотя я связи с политикой все равно не увидел.
Может вы сами расскажете о политической деятельности группы?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Как живут евреи в Израиле - фоторепортажи

Сообщение ashdod » 19 окт 2009, 06:10

Когда в Израиле в начале 21-го века происходят этнические зачистки территорий под давлением квартета (США, РФ, ЕС и ООН) - это считается нормальной практикой. Людей вышвыривают из своих домов, бульдозерами разрушают еврейские дома и сады созданные 40 лет назад, и требуют разрушать еврейские деревни еще и еще! Эту практику США называют "дорожная карта" и никто в мире не возмущается! А ведь это легитимация этнической зачистки населения! Это прецедент, такой же как Косовский. Все те, кто в принципе эту международную практику оправдали, должны быть готовы к тому что ее применят и против него самого!

С Грузией США поступили точно также как с Израилем - дали добро на этническую зачистку. Но в Израиле уже прозрели, а в Грузии еще нет. Кроме того, Израилю и Грузии нельзя было голосовать по косовскому прецеденту по просьбе США. Кто помнит как голосовали по Косово Грузия и Израиль?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

fisilis
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 05:10
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 1
Russia

Re: Как живут евреи в Израиле - фоторепортажи

Сообщение fisilis » 19 окт 2009, 07:15

ashdod
На счет "дорожных карт" наверняка стоит поговорить, возможно не в этой теме.

ashdod
ashdod писал(а):ციციპეპელა2! не надо в каждой теме сводить личные счеты со мной, это мешает нормальному общению. Начну редактировать если не остановишься.

Если и когда у ребят группы Шакран возникнет желание рассказать о себе, я открою для этого специальную тему посвященную группе Шакран. Я уже писал об этом. А пока этот фоторепортаж - один из камушков калейдоскопа жизни евреев в Израиле. Тут же в этом разделе есть тема "как живут арабы в Израиле". Так что пока проблем не вижу.

Дык, все правильно, я с тобой согласен. И я написал аналогичное.

В данном случае о "проблеме" говорил пользователь Miguel, я ему ответил, что проблем нет. Раздел политический и не удивительно, что он лицезреет "политическую плоскость" - и вовсе нет никакого музыкального начала, как он говорил, и тем более перехода музыки в политику.

А вот в чем заключается "сводить личные счеты" (если мы говорим об одном и томже), я так и не понял. Надеюсь тут не стоит модераторская задача пасти стадо послушных баранов и введение запрета на инакомыслие.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Bergmann
Модератор
Сообщения: 50997
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5720
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как живут евреи в Израиле - фоторепортажи

Сообщение Bergmann » 19 окт 2009, 07:56

Dina писал(а):Bergman, этот вопрос просто неуместен! Тот Иерусалим Небесный, новый Иерусалим , который упоминается в Новом Завете, никакого отношения не имеет к существующему, такому земному и "натуралистическому" .
Речь идет о райском Небесном Иерусалиме, сходящем от Бога с небес , а не о нашем земном, который пропитан людскими страданиями и пахнет кровью после террактов. И Вы , думаю, в курсе.


В Новом Завете есть упоминание о посещении Иисусом Христом Иерусалима. При том, не Небесного, а именно земного.
От Матфея 21 : 10-14
10 И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей?
11 Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского.
12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
14 И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их.

От Луки 2 :42-49
42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
43 Когда же, по окончании дней [праздника], возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. 46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?

Теперь вопрос уместен? h_i
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dina
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 21:13
Откуда: Israel
Поблагодарили: 1
Пол:
Israel

Re: Как живут евреи в Израиле - фоторепортажи

Сообщение Dina » 19 окт 2009, 11:21

Bergmann писал(а):Теперь вопрос уместен? h_i

Нет ,по моему неуместен.
Бергманн, при чем тут тот Иерусалим, в котором Иисус опрокидывал столы ?
Идея Нового Иерусалима развивалась в новои реллигии -христианстве,а тот земной Иерусалим должен был умереть вместе с евреями, которые не могли в нем жить после разрушения Второго Храма. Потом ,по ходу истории, идею приходилось менять ,отшлифовывать,перемысливать.

"В канонических книгах Нового Завета наибольшей силой отразило новое понимание Царства Божия Откровение Иоанна Богослова (Апокалипсис). Апокалипсис Иоанна сохранил представление о том, что главную роль в завершении играет Иерусалим, но, будучи написан в Малой Азии, говорил об Иерусалиме Небесном, новом Иерусалиме, сходящем от Бога с небес. Рай, как Небесный Иерусалим, понимается как нечто первичное и первозданное, чем расколотость бытия на чувственное и сверхчувственное, материальное и духовное. По словам Ефрема Сирина, Рай «по самому существу своему остается
духовен и чист» [6], т.е. имея материальную основу, не подвержен тлению и распаду."

http://anthropology.ru/ru/texts/sobolni ... se_48.html

Но что вы хотите сказать тем, что в Новом Завете упоминается Иерусалим (да,конечно,упоминается,я неправильно выразилась), а в Коране нет? Надеюсь,Вы не собираетесь на этом основании сбросить евреев в море, а Иерусалим сделать столицей России , присоединив к ней весь Израиль .
Для мусульман Иерусалим стал святым только из за политически соображений и только для того чтобы он не доставался евреям.

"Мекка - священна для мусульман,
а Иерусалим - для евреев.
Яккут, известный арабский географ, XIII век
"
"Святость Иерусалима для мусульман базируется на легенде о ночном путешествии пророка Мухаммеда к "дальней мечети". Мусульмане утверждают, что речь шла о мечети Омара, или, как ее иногда называют, Куполе над Скалой, построенной мусульманами на Храмовой горе. Достаточно вспомнить, что Мухаммед умер в 632 году и что мечеть была построена через 60 лет после этого, в 692 году, чтобы осознать всю фантастичность этой истории. Более того, по диаметру купола мечети тянется вереница текстов длиной 230 метров, где ведется полемика против Христианства. В текстах дается масса ссылок на Коран, но там нет ни единой строчки, говорящей о "ночном путешествии" Пророка. Интересно, что даже среди самих мусульман нет согласия по вопросу этого ночного путешествия. "Некоторые интерпретируют историю фигурально, как действительно имевшую место, когда Пророк "физически" пропутешествовал к Иерусалиму и оттуда вознесся на небеса. Однако другие, в том числе и Айша, любимая жена Пророка, всегда настаивали на том, что это "путешествие" являло собой событие чисто интеллектуальное"4. "


"Если бы из книги Истории можно было вырвать страницу XX века, и сразу же перепрыгнуть из XIX века в XXI-й, то вопрос о судьбе Иерусалима казался бы просто смешным. Мусульман он не интересовал, христиане смирились с закатом эры крестовых походов, и лишь евреи по-прежнему стремились в Иерусалим, вопреки бесконечным запретам и нечеловеческим условиям, в которых они оказывались, достигнув после неимоверных мытарств города, навечно поселившегося в их сердцах. "
http://www.vestnik.com/issues/2000/0829 ... usteff.htm

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Miguel
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 16:22
Israel

Re: Как живут евреи в Израиле - фоторепортажи

Сообщение Miguel » 19 окт 2009, 12:26

По поводу упоминания Иерусалима - всё очень просто - он был есть и будет Святым городом. И кто его оскверняет - терактами, поджогами и убийствами - будет стёрт из памяти и тогда появится новый Иерусалим. Чистый и праведный город. На месте старого. Конечно - речь идёт не о физической замене одних строений другими. не о замене камней на камни, а о нравственном наполнении города. Те, кем движет ненависть и скверна просто не смогут подойти к этому городу ибо будут ослеплены его святостью.
А то, что касается политической деятельности нашей группы - Боже упаси.... Чего-чего, а этого я б не пожелал ни своей никакой другой группе. Наша деятельность не должна заходить в область политики, иначе - чего тогда стоят все те, кто должен заниматься политикой на самом деле?
Терпеть не могу "умников" в духе Ю-Ту и прочих "деятелей" ничего не смыслящих в политике, но упорно туда лезущих. Мы можем сделать только что-то в плане "народной дипломатии" - пропаганде образа нашей страны. Но - не более того. Искусство - это наша сфера...
Да мы граждане нашей страны. И среди нас нет левоориентированных самоубийц шалом-ахшавников, готовых продать свою страну врагу за бесценок. Но выходить на сцену с поилтическими заявлениями - это не наше дело.
Только если в стране воцарится клика леваков-предателей у власти, тогда... Да и тогда... что мы сможем сделать?.. Проголосовать против. Всё что оставляет демократия. А если война? Пойдём воевать... Вопрос - возьмут ли нас? Не такие уж мы молодые, как хотя бы 10 лет назад...
Я уже пережил в Израиле 2 войны. Или даже 3, если считать за таковую интифаду. Видел много терактов прямо перед глазами - в Иерусалиме. Могу вас заверить - наш народ ничего не сломит.
Кстати по поводу Иерусалима в священных книгах - так вот- в Коране он НИ РАЗУ НЕ УПОМИНАЕТСЯ...
Не спроста, верно?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Bergmann
Модератор
Сообщения: 50997
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5720
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как живут евреи в Израиле - фоторепортажи

Сообщение Bergmann » 19 окт 2009, 13:24

Dina писал(а):Нет ,по моему неуместен.
Бергманн, при чем тут тот Иерусалим, в котором Иссус опрокидывал столы ?
Но что вы хотите сказать тем, что в Новом Завете упоминается Иерусалим (да,конечно,упоминается,я неправильно выразилась), а в Коране нет? Надеюсь,Вы не собираетесь на этом основании сбросить евреев в море, а Иерусалим сделать столицей России , присоединив к ней весь Израиль .

Почему-то именно мне ранее был задан вопрос знаю ли я о том, что в Коране не упоминается Иерусалим. Почему именно мне был задан этот вопрос - для меня осталось загадкой. тем не менее я предположил, что это проверка моих, не побоюсь этого слова, энциклопедических знаний (шютка) и решил блеснуть ими упомянув и о том, что в Новом Завете он упоминается. Также решив проверить энциклопедические знания собеседника, я задал вопрос: А знаете ли Вы об этом? Вот такова история упоминания мною Иерусалима, и вот почему я его упомянул. Отсюда следует, что никого в никакое море я сбрасывать не горю желанием, переносить столицу России в Иерусалим в мои ближайшие планы тоже не входит. Иерусалим меня интересует только как потенциального паломника.
Засим откланиваюсь, Ваш Bergmann. h_i
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Miguel
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 16:22
Israel

Re: Арабо-израильский конфликт - вопросы и ответы

Сообщение Miguel » 19 окт 2009, 20:36

Бедного Эрика причислили к группе Ялла... Не играл он там. Зато работал со Стасом Наминым(который раскрутил Парк Горького) в Цветах, с Ованесом Мелик-Пашаевым (тот, что раскрутил Чёрный кофе), а также в гр.Интеграл (та, что играет в фильме "не бойся я с тобой") и т.д. Очень приятно играть с таким барабанщиком в одной группе. Да и со всеми остальными музыкантами тоже. Что не музыкант - то - человек-легенда. Скажу вам без преувеличения... Не чета мне...
Майкл.
гр.Шакран.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Израиль - взгляд изнутри»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость