В связи с разбором пропагандистских Bergmann`овских рисунков, у меня возникли следующие вопросы:
1. Евреи живут в Израиле хорошо?
2. На первой карте зелёным цветом изображены "сны арабов", а не реальная подмандатная территория. Что изображено белым цветом на первой карте? Это Израиль?
3.Арабы живут на всей территории Израиля. Это мы выяснили. Но есть ли закрепленная именно за арабами своя автономия официально очерченная на карте? Если есть возможность приведите пожалуйста такую карту - чтобы мы могли наглядно увидеть - вот это территория Израиля (на которой повсеместно живут арабы), а вот это границы палестинской автономии. Ведь и в Грузии осетины живут повсеместно, но есть же четкие очерченные границы автономий - хотелось бы на них посмотреть. Если я не ошибаюсь это будет вариант карты №3.

Bergmann писал(а): Но есть ли закрепленная именно за арабами своя автономия официально очерченная на карте? Если есть возможность приведите пожалуйста такую карту - чтобы мы могли наглядно увидеть - вот это территория Израиля (на которой повсеместно живут арабы), а вот это границы палестинской автономии.

О каких закрепленных или согласованных границах между Израилем и палестинскими арабами может идти речь, когда палестинские арабы и Лига арабских государств вообще, в принципе, не признают легитимности еврейского государства ни на одном квадратном метре земли Ближнего Востока? Для палестинских арабов нет признанных границ с Израилем, потому что для них Израиль - это временное сионистское образование, которое нужно ликвидировать любыми способами, военными и дипломатическими. Военные способы уничтожения Израиля принесли арабам позор и поражение. Дипломатические же способы арабов последнего времени заключаются в том, чтобы не признавая Израиль, вынудить Израиль под давлением ООН в одностороннем порядке уйти с занимаемых военных позиций. Куда уйти? В непризнаваемые палестинскими арабами, но признаваемые ООН границы Израиля, указанные в плане ООН по разделу границ от 1947 года.
Вот и получается, что для большинства стран-членов ООН нет проблем определить международно признанные границы Израиля, так как они должны соответствовать плану раздела от 1947 года. И сам Израиль согласился на этот план в 1948 году, но ВСЕ арабы тогда не согласились и начали войну на уничтожение Израиля. Поэтому для Израиля, находящегося в состоянии перманентной войны с арабскими странами, существуют не государственные границы, а укрепленные линии обороны.

Запад, пытаясь помочь Израилю, предлагает найти с арабами формулу приемлемого компромиса, это выливается в разные встречи между израильтянами и арабами и подписание ПРОМЕЖУТОЧНЫХ соглашений. То есть на окончательное закрепление границ палестинские арабы и ЛАГ(Лига арабских стран) не идут, их устраивает только промежуточное соглашение об уходе армии Израиля с линий обороны, которые находятся на "оккупированных" территориях с точки зрения плана раздела от 1947 года.

Итогами мирного процесса с арабскими странами можно назвать подписание мирного договора с Египтом после сокрушительного военного поражения Египта. И затем подписание мирного договора с Иорданией в 1994 году. Все остальные арабские страны не признали государство Израиль и находятся в состоянии войны с Израилем. Границами между Израилем и вражескими арабскими странами являются линии обороны Израиля.

Под давлением США и под гарантии Западных стран, Израиль вывел армию из сектора Газа и ликвидировал там несколько еврейских деревень (этническая самозачистка), после чего в Газе были проведены демократические выборы на которых победил ХАМАС. Затем ХАМАС очистил Газу от светских арафатовцев и врагов ислама, и создал свои вооруженные силы, включающие в том числе системы "град" и собственное производство примитивных ракет "кассам" радиусом покрывающим треть Израиля. Началась ежедневная ракетная война на истощение Израиля с территории суверенной Газы. В течении нескольких лет Израиль терпел ракетные обстрелы из Газы и ждал обещанных гарантий Запада. А что Запад? Запад теперь потребовал от Израиля вывести армию и ликвидировать еврейские деревни, по примеру Газы, с территории Иудеи и Самарии! А где же гарантии Запада?

Оказалось, что Запад признает право Израиля на самоборону и дал добро Израилю на проведение военной операции "Литой свинец" в Газе. Однако после пороведения операции "Литой свинец" ООН обвинил Израиль в военных преступлениях, а Запад и США требуют вывода израильской армии из Иудеи и Самарии. И тут пора задать вопрос: а под какие гарантии, господа хорошие?

Ответ Израиля прост и понятен - арабы должны в принципе признать право Израиля на существование. После этого признания можно договориться о границах. Без признания Израиля будут не границы, а военные линии обороны.

Само понятие "международно-признанные границы" должно подразумевать гарантии международного права и санкции против тех кто нарушает это право! На примере Израиля начиная с войны 1948 года и по 1967 год мы убедились, что международное право не дает пострадавшему государству никаких реальных гарантий. То же самое мы увидели на примере с Грузией в 2008 году. Международные гарантии НЕ РАБОТАЮТ на благо малых и средних государств.

Поэтому международно признанные границы - это хрупкая идиллия, разбивающаяся вдребезги при первой же реальной войне.

ashdod писал(а):Международные гарантии НЕ РАБОТАЮТ на благо малых и средних государств.

А большие государства сами себе гаранты. В итоге получается, что международное право попирается повсеместно и заменяется простым правом сильного. В итоге кто сильнее - тот и прав. Печально это
Израиль маленькая страна, но сильная. Имеет ядерный щит. А наши дела в этом смысле совсем плохи. С севера от нас хищник, с юга целых два больших хищника. И кроме них еще маленькие шакалы со всех сторон, готовые при удобном случае оторвать от нас кусок.

irakly писал(а): В итоге получается, что международное право попирается повсеместно и заменяется простым правом сильного. В итоге кто сильнее - тот и прав. Печально это

Печально то, что Грузия дорого заплатила за этот урок международного права.

irakly писал(а): С севера от нас хищник, с юга целых два больших хищника. И кроме них еще маленькие шакалы со всех сторон, готовые при удобном случае оторвать от нас кусок.

И еще печальнее, что в Грузии, похоже, принципиально отказались от дипломатии.

ashdod,
Расскажите пожалуйста про план "Дорожная карта" - что он подразумевает и как выглядит это всё на карте Израиля, если можно.

irakly писал(а):

ashdod писал(а):И еще печальнее, что в Грузии, похоже, принципиально отказались от дипломатии.

Во-первых, не понимаю в чем это выражается. Во-вторых, даже если бы не отказались, то что это даст в таких условиях, когда главное сила, а не международное право?

Ну нельзя называть соседей шакалами, потому что это путь к поражению. Дипломатия должна строить и укреплять отношения со всеми соседями, пытаться превратить врагов в друзей, но не наоборот.

http://www.bubbleply.com/player.aspx?pi ... 555e395331

Интервью телеканалу Аль-Джазира Мордехая Кейдара, арабиста из Бар-Иланского университета (Тель-Авив).
Русский перевод с арабского и субтитры Алекса Луговского lugovsa.

Оказалось, что ведущий даже не знает, что в Коране не упоминается Иерусалим.
Bergman, но Вы-то в курсе, верно?

Bergmann писал(а):ashdod,
Расскажите пожалуйста про план "Дорожная карта" - что он подразумевает и как выглядит это всё на карте Израиля, если можно.

"Дорожная карта" - это американский менеджерский бизнес-план по созданию Палестинского государства, в котором есть график выполнения плана и описание цели.

План был составлен в госдепартаменте США.

Суть этого плана:

1. надавить на израильских политиков (список имен) и заручиться их согласием.
2. надавить на палестинских политиков (список имен) и заручиться их согласием.
3. усадить израильских и палестинских политиков за стол переговоров.
4. заставить израильтян и палестинцев подписать письменный окончательный договор о границах двух государств основываясь на плане ООН по разделу границ от 1947 года.
5. предоставление обеим сторонам международных гарантий.

Цель этого плана:

1. улучшение имиджа США в исламском мире.
2. улучшение позиций американского нефтяного бизнеса.
3. торможение роста израильского ВПК(военно-промышленного комплекса) как конкурента американскому.
4. перевод арабо-израильского конфликта в суннито-шиитский.

В качестве иллюстрации того как выполняется этот план Израилем можно привести примеры ликвидации еврейских поселений и вывод армии из Газы. А в качестве примеров выполнения дорожной карты палестинцами - ракетные обстрелы и террор против Израиля.

Замечу также, что президент Грузии Михаил Саакашвили нарисовался по просьбе США ярым сторонником "Дорожной карты", то есть сторонником создания Палестинского государства на критических для Израиля условиях. По видимому он вообще не разобрался тогда в этом деле и как всегда поспешил сказать YES госдепу США.

P.S.
В итоге Саакашвили получил свою "Дорожную карту" и два "независимых" государства на территории Грузии. Как же после этого можно доверять "дорожным картам", разработанным госдепом США?