Настоящая история Империи Украины, скрытая "москалями"

Украина, Хай живе вільна Україна!
Ответить
Аватара пользователя

Gutsul

Юморист Благодетель
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 163 раза
Пол:
Ukraine

Re: Настоящая история Империи Украины, скрытая "москалями"

Сообщение Gutsul »

dvl писал(а):...
Шутка a_e
Мне в ответ тоже привести "шутку"?.. Изображение
Изображение
Аватара пользователя

Rogerrabit
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 08:29
Russia

Re: Настоящая история Империи Украины, скрытая "москалями"

Сообщение Rogerrabit »

Изображение

Да в принципе оно так все и есть
Аватара пользователя

dvl

Джентльмен Активист
Сообщения: 11214
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Предупреждения: 1
Награды: 3
1
Откуда: Москва, Преображенка
Благодарил (а): 1280 раз
Поблагодарили: 501 раз
Пол:
Russia

Re: Настоящая история Империи Украины, скрытая "москалями"

Сообщение dvl »

Gutsul писал(а):
dvl писал(а):...
Шутка a_e
Мне в ответ тоже привести "шутку"?.. Изображение
Конечно можно... Она наверное будет или зеленой, или "жевто-блакитной"...
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
Аватара пользователя

rusan
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:54
Откуда: POLTAVA
Поблагодарили: 5 раз
Пол:
Ukraine

Re: Настоящая история Империи Украины, скрытая "москалями"

Сообщение rusan »

Rogerrabit писал(а):
Да в принципе оно так все и есть
На той карте даже Киев, типа, небыл украинским, я уж молчу за Полтаву.
Да и вообще никакого воссоединения в 1654 году небыло. Был договор о военно-политическом союзе и не более. Армия была своя, деньги свои, дань не платили и т. д. Воевать вместе договорились вот и всё.
Изображение
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Настоящая история Империи Украины, скрытая "москалями"

Сообщение A77 »

rusan писал(а):На той карте даже Киев, типа, небыл украинским,
Конечно, не был. Киев был польским (как, например, и Смоленск)

Image

rusan писал(а):Да и вообще никакого воссоединения в 1654 году небыло. Был договор о военно-политическом союзе и не более. Армия была своя, деньги свои, дань не платили и т. д. Воевать вместе договорились вот и всё.
Зачем вы пишете подобные вещи, Русан? Не мог царь (помазанник) договариваться с гетманом (выборным). В 17 веке это были разные весовые категории.

Гетман желал стать и стал вассалом московского царя.

Вот из письма Хмельницкого Алексею Михайловичу:
"бога молим и желаем того, чтоб есмы за то отслужили послугами нашими рыцерскими со всем Войском Запорожским и головы наши покладали за твое царское величество против всякого неприятеля християнского" (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... -80/61.htm)

А вот как отвечал Хмельницкому московский царь:
"Божиею милостию от великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всеа Русии самодержца (п. т.) Богдану Хмельнитцкому, гетману Войска Запорожского, и всему Войску Запорожскому наше царского величества милость и жалованье... И бьете челом нашему царскому величеству, чтоб нам, великому государю, вас, Войска Запорожского, от нашие государские милости не отлучати, и вас и всю Русь под нашу государскую милость и оборону свою взята, а вы все единодушно за наше царское величество готовы умирать."

И наконец: "мы, великий государь наше царское величество, тебя, гетмана, и все Войско Запорожское пожалуем, под нашу царского величества высокую руку приняти велим" http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... -80/68.htm


Эта тема меня очень интересует, потому что мой пра...дедушка (католик!) как раз присягнул Алексею Михайловичу вместе с Хмельницким.
Аватара пользователя

SVOISKI

Джентльмен Благодетель
Активист
Сообщения: 14913
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 4
Благодарил (а): 12838 раз
Поблагодарили: 4431 раз
Пол:
Georgia

Re: Настоящая история Империи Украины, скрытая "москалями"

Сообщение SVOISKI »

Подозреваю что гетман одновременно посылал точно такие письма полякам и крымским татарам .
Всех переиграл на тот момент самый сильный . h_i
https://www.youtube.com/watch?v=wd-vpFmxIVY
https://youtu.be/jxbr7goUnwY
Аватара пользователя

bipod

Джентльмен Военспец
Активист
Модератор
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 556 раз
Пол:
Great Britain

Re: Настоящая история Империи Украины, скрытая "москалями"

Сообщение bipod »

В Польше тогда король умер, гетьман сам был на стороне именно короля и по сему диалог после его смерти вести было не с кем. А с турками Хмельницкий параллельно делал тоже самое.
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Настоящая история Империи Украины, скрытая "москалями"

Сообщение A77 »

Не совсем.

Польского короля украинский гетман "кинул" еще при жизни.

Владислав IV скончался 20 мая 1648 года, но еще в январе 1648 года, Хмельницкий был выбран гетманом и поднял с помощью крымских татар антипольское восстание.

А уже в июне Хмельницкий пишет московскому царю просьбу взять казаков под свое крыло: "а ми зо всим Войском Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо" http://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Хмельницкого

Но царь пока окончательно не согласился! Пока боялся поляков!

И только когда к концу 1653 стало ясно, что в одиночку Хмельницкий с поляками не справляется, а крымские татары покинули Хмельницкого, Москва решилась принять присягу запорожцев.

И после этого московско-казацкие войска начали выбивать поляков из Смоленска, Минска, Киева...

Распространение католицизма на восток было остановлено. А Польша окончательно потеряла контроль на Запорожской Сечью.
Аватара пользователя

bipod

Джентльмен Военспец
Активист
Модератор
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 556 раз
Пол:
Great Britain

Re: Настоящая история Империи Украины, скрытая "москалями"

Сообщение bipod »

Несовсем, польская шляхта была в опозиции к польскому королю, и именно король ответил : "Чи немає в тебе дурню шаблі" на жалобы Хмельницкого по-поводу притеснений со стороны шляхты.
Аватара пользователя

patriot
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:14
Пол:
Ukraine

Re: Настоящая история Империи Украины, скрытая "москалями"

Сообщение patriot »

Elet писал(а):Wened, Вы выше написали "Вот по таким вот картам украинцы теперь историю учат", будьте так добры указать в каких учебных заведениях Украины эта книга используется как учебник (учатся же обычно по учебникам!)!!!
типова москальська( ой вибачте) російська суть. вони там краще знають за нас, шо в нас на Україні робиться)) Їхні ОРТ,РТР і ТВЦ це Discavery ch, Nat.Geo. i Wikipedia разом взяті. А любий заказний сюжет сприймається як достовірна правда або історичний факт
Ответить