Хазарский каганат

Христианство, иудаизм, ислам и другие религии мира
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77553
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9892
Поблагодарили: 16424
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Хазарский каганат

Сообщение irakly » 28 фев 2010, 15:18

Кстати на старом форуме была тема про Хазарский Каганат. Надо бы и здесь открыть и обсудить. Просто на сколько я знаю это единственное за всю историю государство кроме Израиля где был распространен иудаизм.
Если евреи не распространяли специально свою религию среди других народов, то как получилось, что в этом средневековом государстве иудаизм стал господствующей религией?

Изображение
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Почему евреи не приняли христианство

Сообщение ashdod » 01 мар 2010, 03:41

Эта тема была на нукри, но там уже и след её простыл.

Предлагаю пока почитать вот эту книгу, тем более, что она выложена в сети:
ХАЗАРСКО-ЕВРЕЙСКИЕ ДОКУМЕНТЫ Х ВЕКА

(авторы: Норман Голб и Омельян Прицак)

Эта работа — результат сотрудничества, начавшегося почти два десятилетия назад, которое, как мы надеемся, продолжится и в будущем.

История хазар и их обращение в иудаизм стали предметом интереса, постоянно растущего по мере того, как совершались новые открытия и публиковались новые труды. В начале нашей деятельности мы пришли к выводу, что источники по хазарской истории, особенно рукописи, заслуживают нового исследования. Настоящая работа является только шагом в этом направлении.
...
Первый из текстов Киевское письмо, рассмотренных в этой работе, прежде не публиковался. Открытый в 1962 г. среди фрагментов Каирской генизы (Гениза — хранилище ветхих рукописей, уничтожение которых запрещено еврейской традицией), хранящихся в Кембриджской университетской библиотеке, он является в некотором отношении наиболее ценным средневековым текстом, относящимся к истории хазар.

В отличие от других еврейских рукописей и от других известных средневековых источников, содержащих сведения об этом народе, данный манускрипт является автографом, документом подлинным — а не поздней копией — и явно написанным хазарскими евреями, проживавшими в Киеве в первой половине X в.

Помимо того, что Киевское письмо — древнейший оригинальный текст, содержащий ссылку на этот важный город, оно написано на превосходном еврейском языке. Подписано оно евреями, носящими хазарские имена, и содержит приписку на хазарском языке, написанную тюркскими рунами.

Все эти обстоятельства придают документу ни с чем не сравнимую ценность.
..
Авторы письма, носящие как хазарские, так и еврейские имена, идентифицируют себя с представителями еврейской общины Киева.
...

Второй рассматриваемый нами текст - это копия письма хазарского еврея, адресованного Хасдаю ибн Шапруту, выдающемуся вельможе при дворе Абд ал-Рахмана III в Кордове. Письмо было написано примерно в середине X в.
...
Представлены также доказательства того, что манускрипт мог быть написан только евреем из Хазарии, лично знакомым с историческими и географическими условиями этой страны в первой половине X в., и что адресатом его мог быть только Хасдай ибн Шапрут.
...
Мы также надеемся помочь представить в правильном свете некоторые вызвавшие всеобщий интерес недавние теории о влиянии хазар, точнее хазарских евреев, на историю Восточной Европы и ее еврейского населения после того, как хазарское царство прекратило свое существование как политическая целостность.
...
Однако современный уровень наших знаний не позволяет сомневаться в том, что обращенные в иудаизм хазары составляли часть украинского (древнерусского) компонента восточноевропейского еврейства и в конце концов были им ассимилированы.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X ... /index.htm

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Почему евреи не приняли христианство

Сообщение ashdod » 01 мар 2010, 06:07

Привожу здесь наиболее информативные, на мой взгляд, цитаты из книги ХАЗАРСКО-ЕВРЕЙСКИЕ ДОКУМЕНТЫ Х ВЕКА:
.. согласно Киевскому письму, во время правления Обадии в Хазарии были основаны школы, изучалась не только Библия, но также трактаты Мишны и Талмуда (классические труды раввинистического иудаизма) и используемые канторами махзоры, или молитвенные книги, большей частью палестинского раввинистического происхождения, со всем их поэтическим богатством. Все это делает очевидным, как подчеркивает автор письма, что официальной религией хазар был традиционный раввинистический иудаизм.

В 60-х годах XII в. Авраам ибн Дауд в своей хронике Sefer haqabbalah подтвердил сообщение царя Хазарии Иосифа в его письме к Хасдаю, что он (царь Хазарии) и его народ исповедуют раввинистический иудаизм. При этом Авраам ибн Дауд добавляет: «Мы видели в Толедо некоторых из их потомков — ученых; и они сообщили нам, что их остатки были раввинистами».

Эти заявления теперь подтверждаются Киевским письмом. Оно содержит в себе характерные идиоматические выражения традиционного еврейского благочестия, а также ряд других черт, которые позволяют включить его в круг письменных текстов раввинистического иудаизма.

Киевское письмо начинается рифмованным панегириком, написанным в стиле литургического поэта из Палестины Калира (VII век н. э.) и содержащим некоторые принадлежащие ему строки.

В письме встречаются идиомы, характерные вообще для рекомендательных посланий любой средневековой еврейской общины. Вот они: «дарующие любовь и доброту и предоставляющие милостыню»; «стражи спасения, чей хлеб всегда доступен каждому страннику и прохожему»; «святые общины»; «он был тем, кто дает, а не тем, кто берет»; «ему была предрешена (Богом) жестокая судьба»; «мы послали его по святым общинам, чтобы они могли оказать милость ему»; «поднимите ваши глаза к небесам и поступите в соответствии с вашим добрым обычаем»; «но мы не те, кто предостерегает, а те, кто напоминает».

Более того, далее используется раввинистическое выражение, обещающее возможность «вкушать плоды добродетелей в этом мире и qeren qayymeth («основной фонд» добродетелей) в мире грядущем» (Мишна Пеа 1:1), и благочестивое выражение надежды, что Иерусалимский Храм будет скоро восстановлен и Бог в скором времени спасет Свой народ.

Кроме того, текст письма подразумевает, что освобождение пленника Киевской еврейской общины является само по себе актом благочестия, предписанным раввинистическим законом и обычаем. Обращения о даровании необходимых средств являются обычным актом еврейских общин в средние века.
...
В то же время географическое происхождение текста в сочетании со специфическим характером имен, наличие в письме хазарских личных и племенных имен, а также слова, написанного хазарскими тюркскими рунами, показывают, что отправители письма или их предки были прозелитами хазарского происхождения. Эти факты находятся в полном соответствии с сообщениями о хазарских евреях, содержащимися в других еврейских источниках.

Киевское письмо,— таким образом, подтверждает и демонстрирует подлинность других еврейских текстов, имеющих отношение к хазарским евреям. Оно также совместно с этими документами показывает, что хазарский иудаизм не замыкался в кругу правителей, но пустил корни по всей территории Хазарии, достигнув даже пограничного города Киева.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X ... /index.htm

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Почему евреи не приняли христианство

Сообщение ashdod » 01 мар 2010, 07:13

Особый характер имен хазарских царей может быть удовлетворительно объяснен на базе хорошо известных исторических особенностей хазарской истории, а именно обращения хазар где-то в VIII или в начале IX века из религии Тенгри в монотеистический протоиудаизм и затем в собственно раввинистическую еврейскую религию. Это произошло во время религиозных реформ, проведенных царем Обадией.

(Тенгри — обозначение божества у тюркско-монгольских народов. Тенгри-хан — верховное небесное божество у западных тюрков, савиров, в объединение которых входили до VII в. и хазары (см. Неклюдов С.Ю. Тенгри // Мифы народов мира. Т. 2. М., 1982. С. 500—501).

Помнится, еще на нукри я приводил ссылку на материалы алтайского сайта, где рассказывалось о находке в горах Алтая древних камней с высеченными на них на иврите Десятью Заповедями. Эти камни принадлежали каганам алтайского Каганата, а местные мифы связанные с верой в Тенгри имели много общего с Торой. По времени, появление на Алтае этих свидетельств иудаизма, вполне совпадает с эпохой разрушения Первого иерусалимского Храма в 6 веке до н.э.

Так же и на территорию Грузии евреи впервые пришли 26 веков назад, после разрушения Вавилоном Первого Храма.

Вообще с эпохой разрушения Первого Храма связано бесследное исчезновение десяти из двеннадцати колен Израиля. Известно, что они ушли из Израиля, но куда..?

Очень похоже на то, что тюрки-хазары, увидев у себя в Каганате евреев из Вавилона (Багдад был тогда духовным центром иудаизма), нашли в них какие-то признаки сходства со своей древней верой и традициями. Возник взаимный интерес и началось взаимное изучение. В результате, иудеи могли посчитать хазар потомками одного из потерянных колен Израиля. В этом случае, при появлении у правителей Хазарского Каганата серьезного желания вернуться к вере своих предков, иудеи обязаны были им помочь. Что и произошло.

На иврите процесс возвращения к вере называется "хазара бэ тшува"(возвращение к ответу). А тот кто "вернулся к ответу" называется "хозер бэ тшува". Слово "хазар" переводится с иврита как "вернувшийся", "возвратившийся".

Таким образом, Иракли, я вернулся к своей старой гипотезе по этому вопросу. Мы обсуждали это кажется в 2005 году, на нукри. Меня тогда оппоненты сравнили с Фоменко. :ne_vi_del:

В этой же книге обсуждается еще один "проблемный вопрос" - как это некоторые принявшие иудаизм киевские хазары из Каганата подписываются в письме титулами "коэн", ведь коэнами могут быть только кровные потомки коэнов по линии отца? Это только еще раз подтверждает версию о том, что хазарские каганы(священники) считали себя потомками израильских коэнов(священников). Коэны относятся к левитам, а левиты, не имея своего собственного земельного надела, не считаются отдельным коленом, поэтому жили они среди всех 12 колен, в том числе и среди пропавших.

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Хазарский каганат

Сообщение ashdod » 01 мар 2010, 10:16

Имя подписавшего киевское письмо — «Иуда по прозвищу Северята» — обнаруживает, возможно, сам механизм восприятия иноязычных (в том числе славянских) имен и употребление их параллельно с каноническими.

Собственно, тот же механизм известен и славянской раннехристианской традиции, даже у иерархов православной церкви: ср., например, имя первого русского епископа Новгорода (1036—1060) — Лука Жидята, в котором с христианским сочетается традиционное славянское имя (Жидислав — см. о нем, в частности, Берлин И. Исторические судьбы еврейского народа на территории Русского государства. Пг., 1919. С. 138 и сл.).

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X ... /text5.htm

a_p

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 45
Пол:
Algeria

Re: Хазарский каганат

Сообщение Yussuf » 16 фев 2011, 00:57

ХАЗАРСКО-ЕВРЕЙСКИЕ ДОКУМЕНТЫ Х ВЕКА

я вообше склонен категорически не доверять "документам" авторами которых являутся евреи.
незнаю почему но доверия к ним нулевая. а в обшем сама тема о Хазарском Каганате для меня интересная и до сего дня неведомая. в знании по части истории я вообше не богат, что значит мало читал, к сожалению зря тратил время...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77553
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9892
Поблагодарили: 16424
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Хазарский каганат

Сообщение irakly » 16 фев 2011, 08:19

Yussuf писал(а):я вообше склонен категорически не доверять "документам" авторами которых являутся евреи.

Почему? Вы не доверяете законам механики?(Исаак Ньютон).
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 45
Пол:
Algeria

Re: Хазарский каганат

Сообщение Yussuf » 16 фев 2011, 13:56

ну как тебе сказзать коротко в двух словаx - а разве ето требует каких то доказательств?
ведь о них даже в Cвяшенных Kнигах сказано немало, какие они и что за душой у них...
козни, интриги и тп - от них. никогда на прамой колюший их глаз вопрос они тебе не ответят . ради интереса задай один неприятный для них вопрос на пример вот ето пусть прокоментируют:

Талмуд:

Yebhamoth 11b: «Сексуальные сношения с девочкой разрешены, если девочке есть 3 года»

-yebhamoth 11b: "la relation sexuelle avec une jeune fille est permissible si ele a trois ans."


Aboda Sarah 37a: «Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию».

Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: «Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения».

Талмуд:

- Baba Necia 114,6: "евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди."

- Sanhedrin 59a: "убийство гоя (нееврея) подобно убийству дикого животного."

- libbre david 37: "сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях (а точнее: о жидовской морали – прим.ред.) равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали, чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50903
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2931
Поблагодарили: 5690
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Хазарский каганат

Сообщение Bergmann » 16 фев 2011, 14:23

Yussuf писал(а):"сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях (а точнее: о жидовской морали – прим.ред.) равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали, чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."

Судя по всему кто-то всё-таки проболтался... :wo_ol:
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Хазарский каганат

Сообщение ashdod » 16 фев 2011, 16:35

Yussuf писал(а):ну как тебе сказзать коротко в двух словаx - а разве ето требует каких то доказательств?
ведь о них даже в Cвяшенных Kнигах сказано немало, какие они и что за душой у них...
козни, интриги и тп - от них. никогда на прамой колюший их глаз вопрос они тебе не ответят . ради интереса задай один неприятный для них вопрос на пример вот ето пусть прокоментируют:

Талмуд:

Yebhamoth 11b: «Сексуальные сношения с девочкой разрешены, если девочке есть 3 года»

-yebhamoth 11b: "la relation sexuelle avec une jeune fille est permissible si ele a trois ans."


Вот ссылка на Талмуд, на трактат YEBAMOTH, на английском языке. Там есть 11-я глава (Yebamoth 11b), из которой ты "цитируешь" несуществующие тексты.


Любой человек, знающий английский, или умеющий пользоваться переводчиком Google, может легко в этом убедиться. Более того, можно сделать вывод, КТО и зачем хронически врёт, плетёт козни, интриги, а попросту говоря, демонизирует евреев. Сразу становится ясно ЧТО у кого за душой. smileirakly134

Кому интересно читать Талмуд на иврите - ссылка здесь

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Религия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя