Азербайджан

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 35803
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3337 раз
Поблагодарили: 4431 раз
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан

Сообщение агностик »

Dato писал(а): В состав государства Азербайджан, Эривань и Дербент никогда не входили, это исторический факт. Разве я обманываю здесь.
Все эти города входили в состав азербайджанских государств. Это точно.
Dato писал(а): Может еще спасибо сказать османам за оккупацию Озургети, Батуми, Ахалцихе, Ахалкалаки, Борчало в 1918 году?
За это надо сказать спасибо Российской империи, которые влезли в войну и большевикам которые ее развалили. За Ахалкалаки отдельно надо сказать спасибо армянским товарищам которые в 1915 году хотели депортировать мусульман-грузин, а в 1918 году призывали грузин воевать с Турцией до победного конца.
Dato писал(а): вооруженные отряды тогдашних закавказских татар, предавших союз с грузинами
Никакого союза с грузинами не было. Когда и кем такой союз был заключен?
Dato писал(а): Говоришь "Грузии удалось благодаря османам". Какой Грузии, когда никакой Грузии в ваших планах не подразумевалось.
Каким планам? Планы на стол, если таковые существовали.
Dato писал(а): Правильнее сказать, благодаря немцам и вопреки османам. Ибо с помощью немцев удалось остановить дальнейшее продвижение осман.
Как же остановили, если турки спокойно через Тифлис продвигались?
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 35803
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3337 раз
Поблагодарили: 4431 раз
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан

Сообщение агностик »

XXI писал(а): Я знаю когда Мудросское соглашение было заключено. А так же почитал о "ультиматуме".
То есть, не прошло и полгода...
И? Заключение Мудросского перемирия было частью общего поражения Центральных держав в ПМВ.
XXI писал(а): А несмышленные армяне с грузинами сами ни на что не способны, только под нажимом извне. На тот раз, турок. Ясненько
Ой, вот только не надо играть на национальных чувствах - это дешевый номер. Тов. Дато сказал про роль турок в провозглашении АДР, так и в создании Грузии и Араратской Республики они подобную роль сыграли. Разница в том, что армянские депутаты в Закавказском Сейме категорически не хотели провозглашать независимость, поскольку ориентировались на державы Антанты, в отличие от грузинских меньшевиков, ориентировавшихся на немецкую социал-демократию.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10678 раз
Поблагодарили: 5146 раз
Пол:
Tokelau

Азербайджан

Сообщение XXI »

агностик писал(а): Ой, вот только не надо играть на национальных чувствах - это дешевый номер
И не думал, ведь это твой приём.

но у меня не было и нет намерения ругаться. Просто это именно так для меня и прозвучала. Только и всего
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 35803
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3337 раз
Поблагодарили: 4431 раз
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан

Сообщение агностик »

XXI писал(а): И не думал, ведь это твой приём.
Да неужели. Скорее наоборот и ты сейчас это сделал и тогда когда лайкал пост Дато в котром тот назвал целое государство недоразумением.
XXI писал(а): но у меня не было и нет намерения ругаться. Просто это именно так для меня и прозвучала. Только и всего
Ну как ты хотел услышать, так и прозвучала.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Азербайджан

Сообщение Dato »

агностик писал(а): Все эти города входили в состав азербайджанских государств. Это точно.
Во-первых, тюркских, а не азербайджанских. Во-вторых, если на то пошло, совсем недавно они входили в состав и русского государства - Российской империи. Все Закавказье целый век находилось в России. Эривань и Дербент с таким же успехом можно считать и русскими городами, по твоей логике.
агностик писал(а): За это надо сказать спасибо Российской империи, которые влезли в войну и большевикам которые ее развалили.
Равно как и османы.
агностик писал(а): За Ахалкалаки отдельно надо сказать спасибо армянским товарищам которые в 1915 году хотели депортировать мусульман-грузин
Внезапно: грузинофоб агностик превратился в поборника интересов грузинского этноса :)
агностик писал(а): а в 1918 году призывали грузин воевать с Турцией до победного конца
Зато татары пытались помочь Турции до победного конца воевать против армян и грузин.
агностик писал(а): Никакого союза с грузинами не было. Когда и кем такой союз был заключен?
22 апреля 1918 год, Закавказская Федерация. Это даже больше чем союз, это единое государство.
агностик писал(а): Каким планам? Планы на стол, если таковые существовали.
Пули аскеров, убивавшие грузинских гвардейцев на грузинской земле, самое лучшее свидетельство существовавшим планам.
Тем более, присутствие фигуры Анварки-мясника, одного из исполнителей геноцида армян, добавляет убежденности, что в случае османского торжества в Закавказье в 1918 году, грузин ожидала не лучшая участь.
агностик писал(а): Как же остановили, если турки спокойно через Тифлис продвигались?
Ложь. Севернее реки Храми турки и татары не продвинулись, были остановлены немцами и грузинами.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 35803
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3337 раз
Поблагодарили: 4431 раз
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Во-первых, тюркских, а не азербайджанских.
Не выдумывай, в документах того времени так и написано, что азербайджанских.
Dato писал(а): Во-вторых, если на то пошло, совсем недавно они входили в состав и русского государства - Российской империи. Все Закавказье целый век находилось в России. Эривань и Дербент с таким же успехом можно считать и русскими городами, по твоей логике.
Мы с тобой говорим о местных гос. образованиях а не о больших соседних государствах типа России которые включали в свой состав тот или иной город.
Dato писал(а): Равно как и османы.
Не путай, в войну Россия влезла раньше Турции.
Dato писал(а): Внезапно: грузинофоб агностик превратился в поборника интересов грузинского этноса :)
Ты эту грузинофобию ищешь с тем же успехом, что и ваши российские власти русофобию.
Dato писал(а): Зато татары пытались помочь Турции до победного конца воевать против армян и грузин.
Они пытались объяснить закавказским товарищам, что продолжать политику России и воевать в данных условиях войну с Турцией дело самоубийственное. А война с Турцией была свободным выбором грузин и армян, в то время как азербайджанцы в ней участвовать отказались с самого начала, никого не обманывая.
Dato писал(а): 22 апреля 1918 год, Закавказская Федерация. Это даже больше чем союз, это единое государство.
Это государство, а значит у каждого может быть свое видение его политики. А вот в союзе действительно существует общая договоренность о его целях.
Dato писал(а): Пули аскеров, убивавшие грузинских гвардейцев на грузинской земле, самое лучшее свидетельство существовавшим планам.
Нет, это просто война. На войне убивают, ты не знал?
Dato писал(а): Тем более, присутствие фигуры Анварки-мясника, одного из исполнителей геноцида армян, добавляет убежденности, что в случае османского торжества в Закавказье в 1918 году, грузин ожидала не лучшая участь.
Если геноцид армян был, то для кого грузинские и армянские депутаты пытались выбить автономию в составе Турции в 1918 году? И если он был, то почему на переговорах с турками в 1918 году армянские делегаты ни словом не обмолвились, а наоборот говорили членам младотурецкого триумвирата о близких связях, старой дружбе и т.п.?
Dato писал(а): Ложь. Севернее реки Храми турки и татары не продвинулись, были остановлены немцами и грузинами.
Да неужели. По железной дороге спокойно следовали:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-т ... u_1918.png
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Азербайджан

Сообщение Dato »

агностик писал(а): Не выдумывай, в документах того времени так и написано, что азербайджанских.
Гони пруфье.
агностик писал(а): Не путай, в войну Россия влезла раньше Турции.
Ты прекрасно знаешь, что войну начал Тройственный Союз, что Австро-Венгрия и Германия поочередно объявили войну России, формально втянув ее в Первую Мировую. Далее, твой любимый Анварка-мясничок устроил военную провокацию против русских на Черном море, втянув в войну уже свою родимую Турцию.
агностик писал(а): Они пытались объяснить закавказским товарищам, что продолжать политику России и воевать в данных условиях войну с Турцией дело самоубийственное.
Нет, они просто потирали ладони в предвкушении, что идет их старший брат, чтобы силой установить в регионе нужные им порядки, заодно создав им огромный Азербайджан, от моря до моря. Его карту ты сам приводил, если помнишь, в теме по Истории Грузии.
агностик писал(а): А война с Турцией была свободным выбором грузин и армян, в то время как азербайджанцы в ней участвовать отказались с самого начала, никого не обманывая.
Ничего себе свободный выбор: я на тебя наступаю, хочешь сдавайся мне на милость, я может быть расширю и сюда зону геноцида, а может и нет, как по настроению; а хочешь, воюй со мной, но тогда точно пеняй на себя; короче, выбор за тобой.
агностик писал(а): Нет, это просто война. На войне убивают, ты не знал?
Верно, это просто война турок и грузин. Вот почему-то войны немцев и грузин не произошло, хотя немецкая армия в Грузии находилось, но в грузин они не стреляли. Зато твои турки это делали. Значит поступали так по плану, план такой у них был, уничтожать грузин. У немцев, почему-то, подобных планов в отношении Грузии не возникало.
агностик писал(а): Да неужели. По железной дороге спокойно следовали:
Какая железная дорога, что ты несешь, я тебе повторяю, "кавказская исламская армия" не входила в Тифлис, ее остановили в 70 километрах от города, и турки свернули и двинулись на Елизаветполь. Твоя карта тяп ляп.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 35803
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3337 раз
Поблагодарили: 4431 раз
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Какая железная дорога, что ты несешь, я тебе повторяю, "кавказская исламская армия" не входила в Тифлис, ее остановили в 70 километрах от города, и турки свернули и двинулись на Елизаветполь. Твоя карта тяп ляп.
Гони пруфье.
Dato писал(а): Гони пруфье.
https://www.jstor.org/stable/pdf/1799149.pdf
Dato писал(а): Ты прекрасно знаешь, что войну начал Тройственный Союз, что Австро-Венгрия и Германия поочередно объявили войну России, формально втянув ее в Первую Мировую. Далее, твой любимый Анварка-мясничок устроил военную провокацию против русских на Черном море, втянув в войну уже свою родимую Турцию.
Энвер был не дурак и знал что с начала 18 века Россия спит и бредит увидеть крест над Константинополем. Раз Россия воюет с Центральными державами, значит следующей на очереди будет Турция о чем и говорили русские планы по высадке десанта на Босфоре, принятые уже за несколько лет до начала ПМВ.
Dato писал(а): Нет, они просто потирали ладони в предвкушении, что идет их старший брат, чтобы силой установить в регионе нужные им порядки, заодно создав им огромный Азербайджан, от моря до моря. Его карту ты сам приводил, если помнишь, в теме по Истории Грузии.
Ну это ты так считаешь, опять таки карта та составлена была уже после окончания Первой Мировой, а в конце17-начале 18 года именно грузинские и армянские товарищи сначала не согласились на мирные предложения, а затем объявили войну Турции.
Dato писал(а): Ничего себе свободный выбор: я на тебя наступаю, хочешь сдавайся мне на милость, я может быть расширю и сюда зону геноцида, а может и нет, как по настроению; а хочешь, воюй со мной, но тогда точно пеняй на себя; короче, выбор за тобой.
Какая зона геноцида, если сами грузины и армяне требовали на мирных переговорах для турецких армян создать автономию в Турции? Они когда об этом туркам говорили точно ни о каких зонах геноцида не помышляли.
Dato писал(а): Верно, это просто война турок и грузин. Вот почему-то войны немцев и грузин не произошло, хотя немецкая армия в Грузии находилось, но в грузин они не стреляли. Зато твои турки это делали. Значит поступали так по плану, план такой у них был, уничтожать грузин. У немцев, почему-то, подобных планов в отношении Грузии не возникало.
Ну очевидно потому, что против немцев с самого начала ПМВ грузины и армяне не создавали добровольческие части, как будто бы и без этого они мобилизации не подлежали в отличие от мусульманских народов Кавказа.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32501
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2958 раз
Поблагодарили: 9445 раз
Пол:
Georgia

Азербайджан

Сообщение IrakliGe »

агностик писал(а): в конце17-начале 18 года именно грузинские и армянские товарищи сначала не согласились на мирные предложения, а затем объявили войну Турции.
Можно по-подробнее об этом ?
Изображение
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32501
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2958 раз
Поблагодарили: 9445 раз
Пол:
Georgia

Азербайджан

Сообщение IrakliGe »

Ты здесь не объединяй армян и грузин вместе против бедненькой Турции. Турция всегда была захватнической страной,у неё у самой амбиций было хоть отбавляй
Изображение
Ответить