Азербайджан

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 35833
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 2982 раза
Поблагодарили: 3934 раза
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан

Сообщение агностик »

XXI писал(а): И не думал, ведь это твой приём.
Да неужели. Скорее наоборот и ты сейчас это сделал и тогда когда лайкал пост Дато в котром тот назвал целое государство недоразумением.
XXI писал(а): но у меня не было и нет намерения ругаться. Просто это именно так для меня и прозвучала. Только и всего
Ну как ты хотел услышать, так и прозвучала.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 247 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Азербайджан

Сообщение Dato »

агностик писал(а): Все эти города входили в состав азербайджанских государств. Это точно.
Во-первых, тюркских, а не азербайджанских. Во-вторых, если на то пошло, совсем недавно они входили в состав и русского государства - Российской империи. Все Закавказье целый век находилось в России. Эривань и Дербент с таким же успехом можно считать и русскими городами, по твоей логике.
агностик писал(а): За это надо сказать спасибо Российской империи, которые влезли в войну и большевикам которые ее развалили.
Равно как и османы.
агностик писал(а): За Ахалкалаки отдельно надо сказать спасибо армянским товарищам которые в 1915 году хотели депортировать мусульман-грузин
Внезапно: грузинофоб агностик превратился в поборника интересов грузинского этноса :)
агностик писал(а): а в 1918 году призывали грузин воевать с Турцией до победного конца
Зато татары пытались помочь Турции до победного конца воевать против армян и грузин.
агностик писал(а): Никакого союза с грузинами не было. Когда и кем такой союз был заключен?
22 апреля 1918 год, Закавказская Федерация. Это даже больше чем союз, это единое государство.
агностик писал(а): Каким планам? Планы на стол, если таковые существовали.
Пули аскеров, убивавшие грузинских гвардейцев на грузинской земле, самое лучшее свидетельство существовавшим планам.
Тем более, присутствие фигуры Анварки-мясника, одного из исполнителей геноцида армян, добавляет убежденности, что в случае османского торжества в Закавказье в 1918 году, грузин ожидала не лучшая участь.
агностик писал(а): Как же остановили, если турки спокойно через Тифлис продвигались?
Ложь. Севернее реки Храми турки и татары не продвинулись, были остановлены немцами и грузинами.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 35833
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 2982 раза
Поблагодарили: 3934 раза
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Во-первых, тюркских, а не азербайджанских.
Не выдумывай, в документах того времени так и написано, что азербайджанских.
Dato писал(а): Во-вторых, если на то пошло, совсем недавно они входили в состав и русского государства - Российской империи. Все Закавказье целый век находилось в России. Эривань и Дербент с таким же успехом можно считать и русскими городами, по твоей логике.
Мы с тобой говорим о местных гос. образованиях а не о больших соседних государствах типа России которые включали в свой состав тот или иной город.
Dato писал(а): Равно как и османы.
Не путай, в войну Россия влезла раньше Турции.
Dato писал(а): Внезапно: грузинофоб агностик превратился в поборника интересов грузинского этноса :)
Ты эту грузинофобию ищешь с тем же успехом, что и ваши российские власти русофобию.
Dato писал(а): Зато татары пытались помочь Турции до победного конца воевать против армян и грузин.
Они пытались объяснить закавказским товарищам, что продолжать политику России и воевать в данных условиях войну с Турцией дело самоубийственное. А война с Турцией была свободным выбором грузин и армян, в то время как азербайджанцы в ней участвовать отказались с самого начала, никого не обманывая.
Dato писал(а): 22 апреля 1918 год, Закавказская Федерация. Это даже больше чем союз, это единое государство.
Это государство, а значит у каждого может быть свое видение его политики. А вот в союзе действительно существует общая договоренность о его целях.
Dato писал(а): Пули аскеров, убивавшие грузинских гвардейцев на грузинской земле, самое лучшее свидетельство существовавшим планам.
Нет, это просто война. На войне убивают, ты не знал?
Dato писал(а): Тем более, присутствие фигуры Анварки-мясника, одного из исполнителей геноцида армян, добавляет убежденности, что в случае османского торжества в Закавказье в 1918 году, грузин ожидала не лучшая участь.
Если геноцид армян был, то для кого грузинские и армянские депутаты пытались выбить автономию в составе Турции в 1918 году? И если он был, то почему на переговорах с турками в 1918 году армянские делегаты ни словом не обмолвились, а наоборот говорили членам младотурецкого триумвирата о близких связях, старой дружбе и т.п.?
Dato писал(а): Ложь. Севернее реки Храми турки и татары не продвинулись, были остановлены немцами и грузинами.
Да неужели. По железной дороге спокойно следовали:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-т ... u_1918.png
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 247 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Азербайджан

Сообщение Dato »

агностик писал(а): Не выдумывай, в документах того времени так и написано, что азербайджанских.
Гони пруфье.
агностик писал(а): Не путай, в войну Россия влезла раньше Турции.
Ты прекрасно знаешь, что войну начал Тройственный Союз, что Австро-Венгрия и Германия поочередно объявили войну России, формально втянув ее в Первую Мировую. Далее, твой любимый Анварка-мясничок устроил военную провокацию против русских на Черном море, втянув в войну уже свою родимую Турцию.
агностик писал(а): Они пытались объяснить закавказским товарищам, что продолжать политику России и воевать в данных условиях войну с Турцией дело самоубийственное.
Нет, они просто потирали ладони в предвкушении, что идет их старший брат, чтобы силой установить в регионе нужные им порядки, заодно создав им огромный Азербайджан, от моря до моря. Его карту ты сам приводил, если помнишь, в теме по Истории Грузии.
агностик писал(а): А война с Турцией была свободным выбором грузин и армян, в то время как азербайджанцы в ней участвовать отказались с самого начала, никого не обманывая.
Ничего себе свободный выбор: я на тебя наступаю, хочешь сдавайся мне на милость, я может быть расширю и сюда зону геноцида, а может и нет, как по настроению; а хочешь, воюй со мной, но тогда точно пеняй на себя; короче, выбор за тобой.
агностик писал(а): Нет, это просто война. На войне убивают, ты не знал?
Верно, это просто война турок и грузин. Вот почему-то войны немцев и грузин не произошло, хотя немецкая армия в Грузии находилось, но в грузин они не стреляли. Зато твои турки это делали. Значит поступали так по плану, план такой у них был, уничтожать грузин. У немцев, почему-то, подобных планов в отношении Грузии не возникало.
агностик писал(а): Да неужели. По железной дороге спокойно следовали:
Какая железная дорога, что ты несешь, я тебе повторяю, "кавказская исламская армия" не входила в Тифлис, ее остановили в 70 километрах от города, и турки свернули и двинулись на Елизаветполь. Твоя карта тяп ляп.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 35833
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 2982 раза
Поблагодарили: 3934 раза
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Какая железная дорога, что ты несешь, я тебе повторяю, "кавказская исламская армия" не входила в Тифлис, ее остановили в 70 километрах от города, и турки свернули и двинулись на Елизаветполь. Твоя карта тяп ляп.
Гони пруфье.
Dato писал(а): Гони пруфье.
https://www.jstor.org/stable/pdf/1799149.pdf
Dato писал(а): Ты прекрасно знаешь, что войну начал Тройственный Союз, что Австро-Венгрия и Германия поочередно объявили войну России, формально втянув ее в Первую Мировую. Далее, твой любимый Анварка-мясничок устроил военную провокацию против русских на Черном море, втянув в войну уже свою родимую Турцию.
Энвер был не дурак и знал что с начала 18 века Россия спит и бредит увидеть крест над Константинополем. Раз Россия воюет с Центральными державами, значит следующей на очереди будет Турция о чем и говорили русские планы по высадке десанта на Босфоре, принятые уже за несколько лет до начала ПМВ.
Dato писал(а): Нет, они просто потирали ладони в предвкушении, что идет их старший брат, чтобы силой установить в регионе нужные им порядки, заодно создав им огромный Азербайджан, от моря до моря. Его карту ты сам приводил, если помнишь, в теме по Истории Грузии.
Ну это ты так считаешь, опять таки карта та составлена была уже после окончания Первой Мировой, а в конце17-начале 18 года именно грузинские и армянские товарищи сначала не согласились на мирные предложения, а затем объявили войну Турции.
Dato писал(а): Ничего себе свободный выбор: я на тебя наступаю, хочешь сдавайся мне на милость, я может быть расширю и сюда зону геноцида, а может и нет, как по настроению; а хочешь, воюй со мной, но тогда точно пеняй на себя; короче, выбор за тобой.
Какая зона геноцида, если сами грузины и армяне требовали на мирных переговорах для турецких армян создать автономию в Турции? Они когда об этом туркам говорили точно ни о каких зонах геноцида не помышляли.
Dato писал(а): Верно, это просто война турок и грузин. Вот почему-то войны немцев и грузин не произошло, хотя немецкая армия в Грузии находилось, но в грузин они не стреляли. Зато твои турки это делали. Значит поступали так по плану, план такой у них был, уничтожать грузин. У немцев, почему-то, подобных планов в отношении Грузии не возникало.
Ну очевидно потому, что против немцев с самого начала ПМВ грузины и армяне не создавали добровольческие части, как будто бы и без этого они мобилизации не подлежали в отличие от мусульманских народов Кавказа.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 24609
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2293 раза
Поблагодарили: 4136 раз
Пол:
Georgia

Азербайджан

Сообщение IrakliGe »

агностик писал(а): в конце17-начале 18 года именно грузинские и армянские товарищи сначала не согласились на мирные предложения, а затем объявили войну Турции.
Можно по-подробнее об этом ?
Изображение
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 24609
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2293 раза
Поблагодарили: 4136 раз
Пол:
Georgia

Азербайджан

Сообщение IrakliGe »

Ты здесь не объединяй армян и грузин вместе против бедненькой Турции. Турция всегда была захватнической страной,у неё у самой амбиций было хоть отбавляй
Изображение
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 247 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Азербайджан

Сообщение Dato »

агностик писал(а): Гони пруфье.
Я должен доказывать тебе что турки не входили в Тифлис в 1918 году? Может мне еще доказывать тебе, что в него не входили и зулусы? Это ты должен подтвердить свое утверждение. Но убедившись, что ошибся, начинаешь сливаться. А ведь всего-то надо спокойно признать, что ошибался.
агностик писал(а): https://www.jstor.org/stable/pdf/1799149.pdf
Что это такое? Лучше дай оттуда скрин.
агностик писал(а): Энвер был не дурак и знал что с начала 18 века Россия спит и бредит увидеть крест над Константинополем. Раз Россия воюет с Центральными державами, значит следующей на очереди будет Турция о чем и говорили русские планы по высадке десанта на Босфоре, принятые уже за несколько лет до начала ПМВ.
Это все понятно, просто факт остается фактом, первыми начали турки. Не стоит впредь перекладывать втягивание в войну на других.
агностик писал(а): Ну это ты так считаешь, опять таки карта та составлена была уже после окончания Первой Мировой, а в конце17-начале 18 года именно грузинские и армянские товарищи сначала не согласились на мирные предложения, а затем объявили войну Турции.
Вранье. Попытка переложить вину с агрессора на тех, кто агрессии подвергся.
Было Эрзинджанское перемирие (декабрь 1917 г.), нарушенное турками в феврале 1918 года, поскольку они наблюдали уход русской армии с Кавказского фронта, и, что называется, ожили, рассчитывая с легкостью разделаться с армянами и грузинами.
Войну Турции Закавказский Сейм объявил только 12 апреля, когда турецкая армия уже вовсю наступала в Армении, где 5 апреля был взят Сарыкамыш, 7 апреля - Ван, а 12-го она подошла к Батуму (который и захватила 14-го числа), что еще больше на тот период должно было превратить армян и грузин в естественных союзников.
Какие тут могут быть "мирные предложения", когда ты ведешь такой натиск.
агностик писал(а): Ну очевидно потому, что против немцев с самого начала ПМВ грузины и армяне не создавали добровольческие части, как будто бы и без этого они мобилизации не подлежали в отличие от мусульманских народов Кавказа.
Смотри какие негодяи, нет бы спокойно сидели и ждали когда их придут истреблять турки, но негодяи еще смели готовиться к сопротивлению. Ну все, теперь у турок просто уже иного выбора не оставалось, кроме как напасть.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 35833
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 2982 раза
Поблагодарили: 3934 раза
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Смотри какие негодяи, нет бы спокойно сидели и ждали когда их придут истреблять турки, но негодяи еще смели готовиться к сопротивлению. Ну все, теперь у турок просто уже иного выбора не оставалось, кроме как напасть.
Какие "придут истребители" если тут же, на российских территориях создавались отряды и собиралось вооружение для того, чтоб поднять восстание в Турции еще до того как Турция вступила в войну с Россией?
Dato писал(а): Вранье. Попытка переложить вину с агрессора на тех, кто агрессии подвергся.
Было Эрзинджанское перемирие (декабрь 1917 г.), нарушенное турками в феврале 1918 года, поскольку они наблюдали уход русской армии с Кавказского фронта, и, что называется, ожили, рассчитывая с легкостью разделаться с армянами и грузинами.
Войну Турции Закавказский Сейм объявил только 12 апреля, когда турецкая армия уже вовсю наступала в Армении, где 5 апреля был взят Сарыкамыш, 7 апреля - Ван, а 12-го она подошла к Батуму (который и захватила 14-го числа), что еще больше на тот период должно было превратить армян и грузин в естественных союзников.
Какие тут могут быть "мирные предложения", когда ты ведешь такой натиск.
Не путай. Во-первых, где была линия фронта на декабрь 1917 года? В Турции. Русские войска оккупировали Ван, Эрзерум и другие города Турции. Затем пошел развал русского фронта. Т.е. русские части, не договорившись ни о чем и ни с кем начали уходить с фронта. Начались разбои в тылу, армянские товарищи начали истреблять мусульманское население уже открыто, так как прежде хоть русские их как-то сдерживали. В марте заключен мир в Бресте. Закавказские товарищи отказываются его признавать и уже после этого следует турецкое наступление. Итак, это Закавказье от мира отказалось, а не Турция. В итоге война возобновилась.
Dato писал(а): Это все понятно, просто факт остается фактом, первыми начали турки. Не стоит впредь перекладывать втягивание в войну на других.
Нет, не понятно тебе или ты не хочешь понимать, что здесь изначально были планы России по захвату турецких территорий, засылка вооруженных мятежников (армянских зеленых человечков) в Турцию, а потом уже начало войны. Вот с чего все началось.
Dato писал(а): Что это такое? Лучше дай оттуда скрин.
Азербайджан - 1.png
Азербайджан - 1.png (115.37 КБ) 318 просмотров
Азербайджан - 1.png
Азербайджан - 1.png (115.37 КБ) 318 просмотров
Dato писал(а): Я должен доказывать тебе что турки не входили в Тифлис в 1918 году? Может мне еще доказывать тебе, что в него не входили и зулусы? Это ты должен подтвердить свое утверждение. Но убедившись, что ошибся, начинаешь сливаться. А ведь всего-то надо спокойно признать, что ошибался.
Я тебя за язык не тянул, ты заявил, что турок остановили за 70 км. от Тифлиса. Кто остановил? Где это написано? Откуда ты это узнал? Пруфье давай.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 247 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Азербайджан

Сообщение Dato »

агностик писал(а): Какие "придут истребители" если тут же, на российских территориях создавались отряды и собиралось вооружение для того, чтоб поднять восстание в Турции еще до того как Турция вступила в войну с Россией?
Османы в войну вступили в ноябре 1914 года, а мы сейчас говорим о зиме 1917-1918 гг.
агностик писал(а): В марте заключен мир в Бресте. Закавказские товарищи отказываются его признавать и уже после этого следует турецкое наступление.
Закавказский Сейм просто отказывался признавать, как он считал, незаконный большевистский переворот в Петрограде. Ты пишешь о заключении мира в Бресте, забывая, что заключала его Советская Республика, а не скинутое Временное Правительство и разогнанное Учредительное Собрание. С каких пор ты стал уважать Красный Октябрь?
агностик писал(а): Итак, это Закавказье от мира отказалось, а не Турция. В итоге война возобновилась.
У Закавказья не было выхода, потому что, по Брестскому миру, кроме прочих территорий, османам отходил и Батумский округ, на что грузины согласиться не могли. У армян тоже имелись свои возражения, неприемлемые при Брест-Литовске. По сути, большевики распоряжались там, не спрашивая мнения самого Закавказья.
агностик писал(а): Азербайджан - 1.png (115.37 КБ) Нет просмотров
Ты не первый раз ссылаешься на данного автора, что-нибудь еще есть? Ты там говорил о "документах того времени", во множестве числе. И потом, он рассказывает о стране Азербайджан, не о государстве.
агностик писал(а): Я тебя за язык не тянул, ты заявил, что турок остановили за 70 км. от Тифлиса. Кто остановил? Где это написано? Откуда ты это узнал? Пруфье давай.
Специально нашел для тебя турецкий источник

http://karataysad.com/wp-content/upload ... 4.2019.pdf

Отрывок оттуда
Азербайджан - 646465.png
Азербайджан - 646465.png (43.6 КБ) 315 просмотров
Азербайджан - 646465.png
Азербайджан - 646465.png (43.6 КБ) 315 просмотров
Я правильно понимаю, что написано об оккупации Тифлиса немецким генералом фон Крессом, о союзе немцев и грузин, что на захваченных землях они подняли немецкие и грузинские знамена, несмотря на то, что союзниками немцев являлись османы; что Нури паша вытеснил их на другую сторону Куры (правда непонятно на каком участке).
Ты точнее и полнее переведешь, но уже сейчас ясно, что там не говорится о взятии османами Тифлиса.
Ответить