амирспасалар
The Klarjeti (Georgian: კლარჯეთი [kʼlard͡ʒɛtʰi]) was a province of ancient and medieval Georgia, which is now part of the Artvin Province and Ardahan Province, northeastern Turkey. Klarjeti, the neighboring province of Tao and several other smaller districts constituted a larger region with shared history and culture conventionally known as Tao-Klarjeti.

Early history[edit]
Klarjeti, traversed by the Chorokhi (Çoruh), stretched from the Arsiani Range westwards, towards the Black Sea, and was centred in the key fortified trading town of Artanuji (now Ardanuç). It was bordered by Shavsheti and Nigali on the north, and Tao on the south. The region roughly corresponds to Cholarzene (Ancient Greek: Χολαρζηνή, Καταρζηνή) of Classical sources and probably to Kaţarza or Quturza of the earlier Urartian records.[1]

Klarjeti was one of the south-westernmost provinces of the Kingdom of Kartli, known to the Greco-Roman authors as Iberia, which appeared on the Caucasian political map in the 3rd century BC and was ruled—according to the medieval Georgian chronicles—by the Pharnabazid dynasty. From the 2nd century BC to the 3rd century AD, Klarjeti as well as some other neighboring lands were contested between the kingdoms of Iberia and Armenia (Armenians knew Klarjeti as Kļarjk'), and passed to and fro from one state to the other.[2] In the 370s division of Iberia between the Roman and Iranian empires, Klarjeti passed to the former, but it is unknown whether as a province or as a vassal. The marriage of the Chosroid king Vakhtang I of Iberia to the Roman princess Helena seems to have enabled the Iberians to regain the province c. 485. Thereafter, Klarjeti remained in the possession of Vakhtang’s younger sons and their romanophile descendants who formed the house of Guaramids and maintained themselves in Klarjeti and Javakheti until c. 786, when the Guaramid possessions passed to their resurgent cousins from the Bagrationi family (Georgian Bagratids).[3]

Bagratid rule[edit]

The monastery of Khandzta, now in ruins
The Bagrationi dynasty presided over a period of economic prosperity and cultural revival in the area. The taxes collected at Artanuji were a major factor in the rise of the Bagrationi power. Deserted in an Arab invasion, Klarjeti was repopulated and developed into a major centre of Christian culture aided by a large-scale monastic movement initiated by the Georgian monk Gregory of Khandzta (759 – 861).[4]

Around 870, Klarjeti became a hereditary fiefdom of one of the three principal branches of the Georgian Bagrationi rulers. This line—known in the medieval Georgian records as the Sovereigns of Klarjeti (კლარჯნი ხელმწიფენი, klarjni khelmts'ip'eni)—was eventually dispossessed by their cousin Bagrat III, the first king of a unified Georgia, in 1010. Klarjeti never fully recovered from a series of Seljuk attacks later in the 11th century and further declined in the Mongol and Timur's invasions in the 13th and 14th century. After the partition of the Kingdom of Georgia in the 15th century, Klarjeti passed to the princes of Meskheti who lost the area to the Ottoman conquest in 1551.

Tao (Georgian: ტაო) is a historical Georgian region in the territory of modern Turkey. Its name derives from the name of Taochi, its oldest inhabitants, who were an ancient Georgian tribe. In the Middle Ages, it was a province within various Georgian royal Bagrationi kingdoms and states from the 8th to the 16th century. Afterwards, the region was conquered by the Ottoman Empire.

амирспасалар, http://www.religions.am/files/796/libra ... c/H014.pdf

Самегрело,вы пытаетесь доказать,что тао и кларджети это исконная земля грузин, основываясь.что таохи,которые дали название местности были картвельскими племенами,я уже говорил,что их картвельскость недоказуема,нет языка -нет этноса.значит нам остаётся говорить о периоде.когда уже живут народы с письменной речью.в этот период сначала преобладают армяне.потом им на смену постепенно приходят грузины. вот т все. ничего странного.даже имена первых грузинских Багратидов часто носили армянскую форму.так вместо грузинского Шота.армянский Ашот,вместо родового Шамбат,именно армянский вариант Смбатя картину вижу такую,соседи живут вместе и настолько все переплелось, что армяне носят грузинские имена,грузины армянские, поэтому этот период в истории обоих народов так запутан.постепенно усиление Грузии и православия в регионе,которое а слову сказать там всегда имело силу привело к картвелизации региона.
арданудж,Артвин, Ардаган-что значит по грузински Ард?

амирспасалар писал(а):арданудж,Артвин, Ардаган-что значит по грузински Ард?

Они же иначе назывались?
И я таки не лингвист. Просто Вы пытаетесь доказать, что Тао-Кларджети - армянская земля, основываясь на армянском населении и том, что эта область пару веков принадлежала Армении.

амирспасалар писал(а):поэтому этот период в истории обоих народов так запутан.постепенно усиление Грузии и православия в регионе,которое а слову сказать там всегда имело силу привело к картвелизации региона.

Почему это запутано ? Вы так чётко доказываете недоказуемое,что всё становится предельно ясно, - всё что вокруг нынешней Армении - это древние армянские владения,с автохтонным армянским населением

амирспасалар писал(а):значит нам остаётся говорить о периоде.

Хорошо. Эти территории принадлежали Грузии, потом были отобраны Армению, потом вернулись Грузии.

Samegrelo писал(а):

амирспасалар писал(а):арданудж,Артвин, Ардаган-что значит по грузински Ард?

Они же иначе назывались?
И я таки не лингвист. Просто Вы пытаетесь доказать, что Тао-Кларджети - армянская земля, основываясь на армянском населении и том, что эта область пару веков принадлежала Армении.

так и назывались,я тоже не лингвист,но Ард по армянски что то типа вспаханого поля.или огород попроще,но это так мои фантазии.
как же пару веков,хотя двести лет немало:)но все же со 2 века до н.э. и до 7 суток больше прошло .

IrakliGe писал(а):

амирспасалар писал(а):поэтому этот период в истории обоих народов так запутан.постепенно усиление Грузии и православия в регионе,которое а слову сказать там всегда имело силу привело к картвелизации региона.

Почему это запутано ? Вы так чётко доказываете недоказуемое,что всё становится предельно ясно, - всё что вокруг нынешней Армении - это древние армянские владения,с автохтонным армянским населением

я высказывают своё видение,я что должен придерживаться вашей точки зрения.армян и сегодня больше чем грузин.как известно грузины кавказцы,много среди кавказцев народов миллионников,нет, природа не позволяла.индоевропейцы сплошь и рядом многочисленные, ничего удивительного ,что при переселении они занимали обширные территории и с какого то периода.когда коренное население растворялось среди них они становились коренными.потом на их смену могли прийти другие.что мы имеем сегодня в Турции.
армяне-хемшилы и сегодня проживают в артвине ,Ардагана и всем этом регионе.

амирспасалар писал(а):как же пару веков,хотя двести лет немало:)но все же со 2 века до н.э. и до 7 суток больше прошло .

Изначально Тао принадлежал Иверии, позже был получен Арменией. Около 2 века вернулся Иверии.

Царица Тамара - персидская Хоршид-ханум

Между давними соседями – Ираном и Россией – на протяжении многих столетий происходил культурный обмен. Мы нередко заимствовали друг у друга слова и выражения. Даже наше поведение в определенных ситуациях, «этический кодекс», совпадает настолько сильно, что остается только удивляться, как близки души иранцев и русских. Приведу лишь один пример: отношение к родителям и старшему поколению в целом. Для иранца отец и мать навсегда остаются главными людьми в его жизни. От русских друзей (даже если порой отношения с родителями у них не складывались) я не раз слышал, что они не понимают привычки некоторых людей на Западе отдавать родителей в специальные «дома престарелых», даже если условия там очень комфортные. Русские считают своей обязанностью самим ухаживать и создавать все условия для старых или больных родителей.

У русских и иранцев – особая любовь к самовару. Этот предмет быта до недавнего времени был важной частью жизни простого народа в обеих странах. И хотя самовар, конечно же, русское изобретение, иранцы так с ним сжились, что многие искренне считают слово «самовар» персидским, а Иран – страной его происхождения. Омар Хайям на удивление популярен в России. Книжные магазины полны роскошных переизданий его «Рубайята», и это не может не радовать. Наконец, как вам уже известно, старейший из известных ковров мира – Пазырыкский ковер – был создан иранскими мастерами, но обнаружен в России (в Алтайских горах в Сибири).

Интересные взаимосвязи прослеживаются у Ирана и с соседями России – например, с Грузией. Столетиями в персидском искусстве использовался образ Хоршид-ханум («Солнечной девы»). Хоршид и по сей день остается распространенным женским именем в Иране. В персидской поэзии слова «Хоршид-ханум» служат призывом к солнцу, и это же выражение нередко используется для шутливого обращения к молодым девушкам. Сегодня изображениями Хоршид-ханум украшается большая часть поздравительных открыток на Новруз – персидский новый год, которые отмечается 21 марта (в день весеннего равноденствия).

При этом Хоршид-ханум так давно стала частью персидской культуры, что лишь немногие иранцы знают, кто стал ее прообразом. А ведь им была известная всем жителям России грузинская Царица Тамара! Да-да, та самая царица, правившая в 1184 – 1209 гг., с которой связан «Золотой век Грузии» и которая свой первый брак заключила с русским князем Георгием (Юрием). Изображение Хоршид-ханум в точности повторяет облик гордой властительницы: длинные черные волосы, с прямым рядом, маленькие, тонкие губы, широкие брови, сходящиеся у переносицы.

Мне неизвестно, почему именно изображение Царицы Тамары так прочно утвердилось в персидском искусстве, но следует отметить, что оно сохранило свои православные, религиозные корни, о чем говорит ее одеяние. Вероятно, в какой-то момент истории и, в особенности, в период правления династии Каджаров (1781 – 1925), Царица Тамара стала олицетворением персидского идеала женской красоты.

Интересно, какими еще ценностями и образами сумеют обменяться Россия и Иран через 100 лет? Какие тогда возникнут символы нашего культурного взаимодействия? Как жаль, что мне не дожить до этого времени, чтобы самому все увидеть! :)
http://usahlkaro.livejournal.com/932448.html