Бегство или отступление?

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Бегство или отступление?

Сообщение макс » 24 мар 2010, 22:27

Bergmann писал(а):
макс писал(а):Масштаб не тот. Это была война которая длилась 4 года , а здесь была широкомасштабная операция которая длилась 5 дней. разница есть?

Разница есть. Масштаб не тот. Советские войска отступали от почти равного по силам противника. Грузия отступала от превосходящих сил противника. Советские войска отступали не смотря на задачу - не отступать. Грузинские войска отступали в соответствии с приказом отступить - полученного после обещания Саркози вывести оккупационный корпус с территории Грузии. Если бы грузин было 150 000 000 масштаб был бы тот? И шла бы тогда война 5 дней? Или может 4 года?

На начальном этапе не было никакого превосходства, я уже писал об этом. 8-10 августа численность была примерно равной, а где-то даже уступала грузинским войскам. Более того, позиции грузинских войск часто были более выгодными,не в силу гениальности командования, а в силу географических условий. Включите логику: какое запланированное отступление, войска доблестно отступали бросив на произвол судьбы треть страны, население, тяжелое вооружение и позволив противнику выйти на расстояние марш броска до столицы т.е. подставив под удар двухмиллионный город. армия бросила на милость победителя население которое обязана была защищать. где тут гениальность стратегии? вместо того чтобы связать противника в боях за населенные пункты и тем самым затянув войну поставить Россию в крайне невыгодное международное положение ( тогда можно было и поторговаться на переговорах) армия бежала...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Бегство или отступление?

Сообщение макс » 24 мар 2010, 22:40

XXI писал(а):
макс писал(а):Начинается еще одна долгая бойня. Это так вкратце... О последствиях думаю догадываетесь. Я уж молчу о том что Россия в потеряет во внешней политике . Какие у нас были варианты?

Не проводить годами откровенно антигрузинскую политику, не поддерживать преступные режимы типа Кокойты,
выполнить свои прямые миротворческие обязанности, т.е. пресекать вооруженные провокации против грузинской стороны,
а не активно в них участвовать. Если вы уж говорите, что Россия вынужденно приняла участие в конфликте, то, по крайней мере,
не совершать и не участвовать в совершении военных преступлений, главным образом этнических чисток. Кивать в этом вопросе на неуправляемые
осетинские отряды не получится, т.к. по международным нормам ответственность за законность на оккупированной территории лежит на войсках оккупанта.
К примеру, в Косово не все было в этом плане идеально, особенно на начальном этапе, но сама операция носила разъединительный характер, а Россия в т.н. ЮО провела карательную акцию! У вас есть в этом сомнения?

Что же касательно последствий, то повторюсь: без сильного союзника южнее Кавказского хребта Россия свой Северный Кавказ уже
с большей вероятностью потеряет. Вопрос времени. Вот вам и «еще одна долгая бойня».
Пока же можно вливать из российского бюджета бабки в эти криминальные «черные дыры», а впереди безысходность.

Это разговор не о чем. Грузия в начале 90-х далеко не белая и пушистая. Многие сегодняшние проблемы вашей страны идут с тех времен. В этнических чистках так же замечены обе стороны. Осетины один из российских народов, и не вмешиваясь в бойню, начатую кстати Грузией, в начале 90-х Россия не могла так уж получилось... В то время можно было не допустить такого развития событий, но все упивались независимостью и не думали о последствиях, не думают о них и теперь. Это была не карательная операция, а принуждение к миру стороны нарушившей все договоренности и напавшей на миротворцев не более того.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 78192
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10136
Поблагодарили: 16814
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Бегство или отступление?

Сообщение irakly » 24 мар 2010, 22:45

Макс, политика - это искусство возможного. В результате этой войны Грузия де-факто дополнительно потеряла Кодорское ущелье в Абхазии, ахалгорский район и несколько анкловов в цхинвальском регионе.
Для нас это очень много, но для России это мизерные территории. Ради этих "огромных приобретений" Путин привел в движение огромную армию, подставил под удар имидж России.
Если бы Грузия ввязалась в долгую войну с Россией, то потеряла бы гораздо больше. Решение Саакашвили было оптимальным с точки зрения сохранения жизней людей и государственности Грузии.
Это дает нам шансы укрепиться, продолжать реформы и развитие. А это именно то, что больнее всего бьет по путинскому режиму. Танки и артиллерия не решают всего. Снаряды и пули - последний аргумент глупого, закомплексованного и слабого.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RANGER75DELTA
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
Награды: 1
Откуда: Smolensk, Russia
:
Военспец
Благодарил (а): 24
Поблагодарили: 17
Пол:
Georgia

Re: Бегство или отступление?

Сообщение RANGER75DELTA » 24 мар 2010, 22:48

У русских довольно быстро появилось численное превосходство над грузинской армией, так как российские войска очень долго готовились к агрессии против Грузии, все войска русских стояли наготове у Рокского туннеля, а многие уже заранее пересекли границу Грузии, так что когда произошли первые боестолкновения российская армия уже не уступала в численности грузинской армии, а в течении 8-9 августа российская оккупационная группировка войск уже насчитывала около 90 000 солдат, и это только по независимым оценкам, в Грузии некоторые оценивают чиленность интервентов порядка 120 000 - 200 000 солдат. Грузинская армия, для справки насчитывала тогда 30 000 солдат, при этом сухопутная состовляющая была равна 12 000 солдат, а в т.н. Южной Осетии было задействовано около 7 000 - 10 000 солдат. При таком соотношении нельзя было продолжать бои в т.н. Южной Осетии, поэтому и отступили к Тбилиси.
Что касается Гори, так там можно было просто героически умереть, так как при таком численном перевесе российская армия просто сделала бы там так называемый "котел" и продолжила бы двигаться дальше на Тбилиси, при этом грузинская армия лишь зря бы расспылила бы и без того не большие силы своей армии.
А вот Тбилиси стал бы для русских агрессоров настоящей могилой, во-первых Тбилиси со свех сторон защищен горами и к нему лишь одна дорога, во-вторых в Тбилиси есть аэропорт, которого нет в Гори.
Американцы бы объявили аэропорт международной гуманитарной зоной и свободно бы туда сажали бы свои самолеты с оружием и боеприпасами. Для начала бы разгружали бы перед видекамерами коробки с минеральной водой и сухим молоком, а потом бы разгружали военные грузы. При таком постоянном снабжении оружием, боеприпасами и продовольствием грузинская армия похоронила бы российскую армию в Тбилиси, и когда в Генштабе РФ это поняли, то драпанули по-быстрей с основной территории Грузии. При этом, чтобы хотя бы закрепить за собой сепаратиские регионы Грузии, Россия совершила самоубийственный акт - признала независимость Абхазии и т.н. Южной Осетии, что поставила Россию (страну с высоким уровнем сепаратизма) вне рамок правового поля по вопросу территориальной целостности.
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51282
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 3035
Поблагодарили: 5844
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Бегство или отступление?

Сообщение Bergmann » 24 мар 2010, 22:51

Ну если был приказ Саакашвили - отойти - что им делать - стоять насмерть? Может это и плохо - сначала наступать, а потом оставить население анклавов один на один с бравыми осетинскими "ополченцами"-ворами-поджигателями. Может это и плохо - оставить Гори на милость оккупантов. Но был же долбанный приказ Саакашвили - отойти - они исполняли. Был бы отход без приказа Главнокомандующего - тогда бы надо было бы задавать вопросы бегство или отступление. Приказ был - и тут один вариант - отступление. Других "вариаций на тему бегства" в данном случае быть не может.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Джини
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:16
Поблагодарили: 78
South Africa

Re: Бегство или отступление?

Сообщение Джини » 24 мар 2010, 22:54

XXI писал(а):Пока же можно вливать из российского бюджета бабки в эти криминальные «черные дыры», а впереди безысходность.

Да и пусть вливают! Каждый рубль отданный Кремлём и моментально разворованый его "братскими" режимами - плевок на этот самый Кремль. И Чмокойты и Багапш будут бесконечно тянуть рубли из России! И не позволят Москве никакого контроля над фин.вливаниями! Всё чётко с их стороны:" Мы вам базы и растерзанную Грузию,а вы нам бабло. И не ваше собачье дело,куда и для кого финансы изчезают". Кремль обтирается от Кадыровских плевков,а теперь будет и от осетинских и от абхазских. И ничего наши сопрезиденты с таким положением дел не сделают. Всё! Поезд ушёл! Если смещать сеп.лидеров,чью независимость наша власть признала,то этим Москва ещё раз отчётливо(хотя куда уж отчётливее?)покажет всем цивилизованным странам свою оккупационную сущность. Один раз ведь оккупировала два региона Грузии,чью территориальную целостность признавала даже во время интервенции и ведения карательной операции против неё. А как оккупировать уже ранее оккупированные регионы,да к тому же признаные независимыми? Тут даже в двух головах извилин не хватит. Вот и будут в России дома престарелых гореть,стены в школах учеников заваливать,ветераны раз в год ко дню победы по 5000 рублей получать в подарок,но большинство из них, оставшихся в живых ,так и не дождутся от родины даже однокомнатной квартиры,а дорогие БРАТЬЯ типа Чмокойты и Багапша со своими родными и близкими на русские денежки будут себе "скромные "особнячки строить да престижные авто во множественном числе приобретать. Дорогие россияне! Поможем повысить благосостояние кланов лидеров Ю.О и Абх!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15428
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 5041
Поблагодарили: 2258
Пол:
Tokelau

Re: Бегство или отступление?

Сообщение XXI » 24 мар 2010, 23:12

макс писал(а):Это разговор не о чем. Грузия в начале 90-х далеко не белая и пушистая. Многие сегодняшние проблемы вашей страны идут с тех времен. В этнических чистках так же замечены обе стороны.

Это на самом деле разговор не о чем. Вы можете замечать сколько угодно, и что угодно (заметили же, что в сложном конфликте
начала девяностых виновата именно Грузии), но факт – результаты этих самых этнических чисток почему-то с одной стороны!

Я представляю какой бы вой поднимали наши российские пэтриоты, если бы в Конституции РГ была статья, по которой
президентом страны может быть только грузин. Но нет такой нацисткой статьи в конституции Грузии, зато аналогичная статья
есть в конституции Абхазии. Вы не находите, что это сродни тем самым этническим чисткам, их логическое продолжение?
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 78192
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10136
Поблагодарили: 16814
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Бегство или отступление?

Сообщение irakly » 24 мар 2010, 23:18

А вот Кадыров в качестве президента Чечни и героя России - это бегство или отступление?

Во сколько обходится бюджету России этот бандюк?

Вот его торжественный выезд.

http://www.youtube.com/watch?v=Ws7wivahqg4

И его гараж

http://www.youtube.com/watch?v=fEwi8TpbLFM

Мне кажется Дудаев бы гораздо дешевле обошелся России.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Джини
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:16
Поблагодарили: 78
South Africa

Re: Бегство или отступление?

Сообщение Джини » 24 мар 2010, 23:33

макс писал(а):. Это была не карательная операция, а принуждение к миру стороны нарушившей все договоренности и напавшей на миротворцев не более того.

Ох ни хрена себе принуждение к миру!!!! Провели этническую чистку,практически всё грузинское население выдворили и превратили в нищих беженцев,не закрыли Рокский тоннель и преднамеренно запустили в Грузию толпы вооружённых северокавказских ополченцев-бандитов-насильников,казаков,грузинские сёла в прямом смысле стирали с лица земли и т.д и т.п.!!! Принуждение к миру???? Кто нарушил договорённости? Нахавался кремлёвско-геббельсовской пропаганды и рад по уши. Грузия открыто объявила о начале операции и армия имела приказ не связываться с российскими"войнотворцами". Надо было быть полным идиотом,чтоб не догадываться о том,что Москва только и ждёт первого убитого своего Ваньки-солдата! Хорошо,допустим по-вашему грузины тупые и не догадались об этом. Что,американцы и европейцы не предупредили бы грузин? Прекрасно наши вояки видели,что грузины не стреляют по ним. Значит надо было вынудить их на такие действия! И с крыши казармы городка миротворцев,тьфу,войнотворцев,начали вести корректировку огня по грузинским частям. И что? Это твои миротворцы? А грузинам надо было не стрелять в ответ по этим чмошникам? А где были эти бравые твой салабоны,когда 3 недели до войны осетины поливали тяж.артиллерией грузинские сёла и миротворцев? Чего ты об этом ,молчишь? Что, Москва не могла нажать на этого ублюдка Кокойты? Кишка тонка была? Или очко заиграло? Что-то перед грузинской армией не сыканули,а перед бандюками колени задрожали? Принуждение к миру..... Это весь мир должен был Путина к миру принуждать. Где стёртый с лица земли "грузинскими извергами" Цхинвали? Где 2000 трупов мирных осетин? Где разрушенные осетинские сёла? Где тысячи осетинских беженцев? Где кадры с грузинскими,а не русскими мародёрами и бухимим в дупелину солдатами? Блин,откуда такие тугодумы-патриоты? Де....мо сожрут,если оно российской,но твердить будут,что мармелад смаковали. Рабы хреновы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5730
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 125
Поблагодарили: 282
Пол:
Great Britain

Re: Бегство или отступление?

Сообщение bipod » 25 мар 2010, 12:58

А Каен сколько, офигеть! Хотя все владельцы Каен должны остерегаться грозного ОМОНа :D

http://www.youtube.com/watch?v=Sn_tBOp2_nk
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость