История Украины

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

Gutsul
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 163
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение Gutsul » 09 авг 2010, 11:07

A77 писал(а): А вызволил-то не он, а Алексей Михайлович Романов. В этом-то и вся штука по поводу кто на деле "всей Руси" князь итд...

Побил бы Хмельницкий поляков, отбил бы Киев, построил бы там православных соборов, была бы Русь со столицей в Киеве.
Бы, бы, бы, бы...
По силам эта задача оказалась лишь Романовым.


Создается такое впечатление, что Вы и в школе-то не учились!
"Кацапы отбили у поляк Киев!"... Изображение

А теперь смотрите сюды!
Достаточно мельком просмотреть историю воен Хмельницкого, чтобы понять какой галиматьи Вы тут изволили наложить...
Богдан отбил не только Киев, но и Збараж, Зборов, Волынь (это Зап. Украина, которую Сталин, будто бы, подарил Украине!!!). Для этого пришлось брать в союзники Ислама ІІІ Гирея даже с турецкими янычарами...
И пока Хмельницкий не выбил поляк из Украины не могло быть и речи о каких-то союзах с Москвой! У Москвы своих проблем с Польшей хватало (Смоленск, это же в школе изучают! 5-6 класс!).
Прежде чем выкладывать сюда несусветные глупости, хотя бы мельком полистайте!..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хмельницкий,_Богдан_Михайлович
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8305
Поблагодарили: 5959
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение rabotni4ek » 09 авг 2010, 11:17

A77 писал(а):По силам эта задача оказалась лишь Романовым.

Романовым много, что по силам оказалось, но решение нац вопроса в современные рамки никак не вписывается. Читал как-то репринтное издание к 300-летию восхождения на престол дома Романовых. Описывается завоевание Кубани, Крыма. Так вот на Кубани жили кубанские татары, которые были уничтожены и остатки перебрались в Крым, где слились с крымскими татарами.
Кто-нибудь слышал о кубанских татарах? О видел и не говорю...
A77 писал(а):Побил бы Хмельницкий поляков, отбил бы Киев, построил бы там православных соборов, была бы Русь со столицей в Киеве.
Бы, бы, бы, бы...
По силам эта задача оказалась лишь Романовым.

Что-то не сильно Романовы православных храмов в Польше понастроили, да и польша при первой же возможности подальше от России улизнула.
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: История Украины

Сообщение Luka » 09 авг 2010, 12:46

rabotni4ek писал(а):Так вот на Кубани жили кубанские татары, которые были уничтожены и остатки перебрались в Крым, где слились с крымскими татарами.
Кто-нибудь слышал о кубанских татарах? О видел и не говорю...


Скорее всего о них ввобще ни кто не слышал, а уж, тем более, не видел. Трудно сказать кого окрестили кубанскими татарами картографы Петра1. Истории об этом этносе ни чего не известно.

Изображение

Не знаю почему- карту нарисовали вверх ногами.

rabotni4ek писал(а):Что-то не сильно Романовы православных храмов в Польше понастроили, да и польша при первой же возможности подальше от России улизнула.


Интересно, как Романовы могли понастроить православных храмов в Польше, если к России отошли территории, лежащие восточнее Днепра, а лежащие западнее остались за Речью Посполитой.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8305
Поблагодарили: 5959
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение rabotni4ek » 09 авг 2010, 13:00

Luka писал(а):Скорее всего о них ввобще ни кто не слышал, а уж, тем более, не видел. Трудно сказать кого окрестили кубанскими татарами картографы Петра1. Истории об этом этносе ни чего не известно.

Читал в репринтном ОФИЦИАЛЬНОМ (на тот период):-): издании 300-летию дома Романовых. Вы думаете придворные историки не знали о чем писали.
  Калмыцкие военачальники никогда не навязывали открытый бой численно превосходящему противнику. Например, в одном из походов на Кубань 20-тысячное войско Дондук-Омбо натолкнулось на 30 тысяч кубанских татар.  

http://www.nutug.ru/biblioteka/shovunov/1_2_3.htm
Luka писал(а):Не знаю почему- карту нарисовали вверх ногами.

Раньше карты рисовали югом на верх.
Luka писал(а):Интересно, как Романовы могли понастроить православных храмов в Польше, если к России отошли территории, лежащие восточнее Днепра, а лежащие западнее остались за Речью Посполитой.

Вы совсем забыли о том, что вся Польша принадлежала Российской Империи, и отделилась в результате революции 1917 года, впрочем как и Финляндия. так что возможность строить православные храмы у Императора была.
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: История Украины

Сообщение Luka » 09 авг 2010, 13:27

rabotni4ek писал(а):Вы думаете придворные историки не знали о чем писали.

Думаю, что придворные историки ошиблись, назвав татарами, например, казаков. Не можнт быть, чтобы целый народ не оставил следов своего пребывыания на территории Кубани.

rabotni4ek писал(а):Вы совсем забыли о том, что вся Польша принадлежала Российской Империи,

Во-первых- не вся, а была попилена между Империями. И потом, видно российским царям не приходила в голову идея ассимиляции поляков
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8305
Поблагодарили: 5959
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение rabotni4ek » 09 авг 2010, 13:47

Luka писал(а):Думаю, что придворные историки ошиблись, назвав татарами, например, казаков. Не можнт быть, чтобы целый народ не оставил следов своего пребывыания на территории Кубани.

То что народ, следы оставил, видно из ссылки, приведенной мной выше, о битве между калмыками и кубанскими татарами. Крымские татары считается, что полностью сформировались как народ к 16 веку. ИМХО кубанские сформировались в тоже время. Кстати Крымское ханство включало и территории Кубани
Изображение
Карту взял первую попавшуюся (просто как раз вчера видел карту)
В том что не осталось следов как раз и виновато нацполитика Российской империи.
Luka писал(а):Во-первых- не вся, а была попилена между Империями. И потом, видно российским царям не приходила в голову идея ассимиляции поляков

Если Вам так боьше нравится, то большинство Польши, и не забывайте, что часть территории Польша приобрела после 2-ой мировой. А насчет ассимиляции, думаю ассимилировали и хотели, но процесс этот долгий и сложный. + Не забывайте о том, что каждый храм должен иметь своих прихожан, быть близко расположен к пастве и тд.
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: История Украины

Сообщение A77 » 10 авг 2010, 00:36

rabotni4ek писал(а):Что-то не сильно Романовы православных храмов в Польше понастроили
Я не совсем понял, зачем вы это написали, но истины ради обязан заявить, что в самом центре Варшавы стоял прекраснейший православный Александро-Невский собор Собор_св._Александра_Невского, взорванный в буржуазной Польше вскоре после обретения ею независимости. Там погибли фрески Васнецова.

А кроме того,
Одновременно с варшавским, в 1924-1925 гг., был уничтожен величественный православный собор во имя Воздвижения Честного Креста Господня на Литовской площади в г. Люблине - первая епископска кафедра св. Патриарха Тихона. Подобные акции продолжались в течение всего периода существования II Речи Посполитой, достигнув своего апогея в летние месяцы 1938 г. Тогда в июне и июле на Холмщине по требованию “католической общественности” военно-полицейскими силами было уничтожено около 150 сельских православных церквей. Все это происходило в местностях, населенных исключительно православными украинцами, проживавшими здесь многие столетия, окончательно изгнанными отсюда в первые годы после окончания Второй мировой войны в ходе специальной карательной операции “Висла”.

http://pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=656&did=289

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Gutsul
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 163
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение Gutsul » 10 авг 2010, 01:34

A77 писал(а):Я не совсем понял, зачем вы это написали, но истины ради обязан заявить, что в самом центре Варшавы стоял прекраснейший православный Александро-Невский собор Собор_св._Александра_Невского, взорванный в буржуазной Польше вскоре после обретения ею независимости. Там погибли фрески Васнецова.

А кроме того...


Это конечно же не делает чести полякам.
Но-о-о, робяты... Изображение
Когда дело касается храмов, соборов, священнослужителей всех без исключения вероисповеданий, вам лучше сразу прятаться за печку!
И бояться пукнуть... Изображение
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8305
Поблагодарили: 5959
Пол:
Ukraine

Re: История Украины

Сообщение rabotni4ek » 10 авг 2010, 10:37

A77 писал(а):Я не совсем понял, зачем вы это написали, но истины ради обязан заявить, что в самом центре Варшавы стоял прекраснейший православный Александро-Невский собор Собор_св._Александра_Невского, взорванный в буржуазной Польше вскоре после обретения ею независимости. Там погибли фрески Васнецова.

A77, Понятно, что в Польше которая была в составе православной Российской Империи были православные храмы. Но поляки завзятые католики, как говорится "святее Папы римского".
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: История Украины

Сообщение A77 » 10 авг 2010, 10:50

rabotni4ek писал(а):
A77 писал(а):Я не совсем понял, зачем вы это написали, но истины ради обязан заявить, что в самом центре Варшавы стоял прекраснейший православный Александро-Невский собор Собор_св._Александра_Невского, взорванный в буржуазной Польше вскоре после обретения ею независимости. Там погибли фрески Васнецова.

A77, Понятно, что в Польше которая была в составе православной Российской Империи были православные храмы. Но поляки завзятые католики, как говорится "святее Папы римского".
Итак, о чем мы говорили. О том, что Россия, присоединив к себе нынешнюю Украину, впервые с древней киевской поры объединила всю территорию древней Руси. Под началом православия. Иными словами, религиозная война за киевское наследие была выиграна Романовыми. К этому времени, оправославливать поляков уже было поздно, но символами той самой победы в религиозной войне и были установлены православные соборы в Польском царстве.

Вы, насколько я понял, в предыдущем посте утверждали, что Романовы не сильно озабочивались построением православных соборов в Польше. Это не так. Романовы были самыми сильными представителями воинствующего православия, и в этом качестве (так же как и в чисто географическом) - главными и единственными наследниками киевских князей Владимира, Ярослава и последующих...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Анатолич, Nikols и 2 гостя