Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 июн 2012, 02:45

агностик писал(а):Буряты - это совсем отдельная языковая группа и понять их не легче, чем армянам - албанский.А вот родственность армян с другими индоевропейцами - формальна. Слишком много у них кавказских заимствований. С киргизским тоже много различий - не меньше, чем между русским и польским. В принципе, армянам с их несхожестью с соседними народами трудно понять этническое родство, существующее между их соседями, особенно на обыденном уровне. Вы слишком резко отличаетесь от всех соседей, особенно в религиозном отношении.


Ну пусть не буряты будут, ты прав их язык ближе к монгольскому. Пусть будут уйгуры тогда. Но все же киргизский ты поймешь, через короткое время. В языковом плане, корневая основа индоевропейская, но так как самый большой, компомент при образовании армянского народа были урарты, которые были хурритоязычными, это протокавказский языки, поэтому не только эти народы слились в одну новый армянский этнос, но и часть слов вошла в армянский язык, ну и соседство с первого дня с соседями конечно же привело к общим более поздним заимствованиям.
К примеру в армянском данак в грузинском дана (нож), ката-кату (кошка). Джшмарит - джшмарити (истинный, правдивый) от арм. Джишт - правда, Арцив - Арциви (Орел) и многое другое до нескольких сот наберется.
Помоему я не прозвел впечатление не понимающего человека, как и в прочем большинство армян. Зря сейчас о религиозном отношению говоришь, в этом вообще различия минимальны для человека не просвященного, как в древности, так и сейчас армяне в религии особо не отличались не от грузин. У нас был Арамазад, у грузин Армази и тд в общем люди разбирались до христианства это было наслоение местных верований, с ирано -греческими. Так же уже с принятием христианства по историческим меркам практически в одно и тоже время, а позже был общий раскол многих церквей, что опять таки не отдалило каким-либо существенным образом в сути.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 июн 2012, 02:55

FSB писал(а):В итоге вы считаете, что НКР имеет больше оснований для независимости, чем Абхазия и ЮО...


В историческом плане, да! Но по международному праву - эти основания одинаковы. Кто в этом мире, когда -либо решал такие вопросы из сильных мира с оглядкой на историю? Косово вам живой пример, одна из коренных областей Сербии, Сербы никогда этого не забудут, а те кто сегодня заселил Косово - всегда будут помнить, что они на сербской земле. Единственное, что когда знаешь, что правда на твоей стороне и искренне любишь свою землю, не забываешь свое наследие и свой честное право, всегда легче отстоять или побороться за свой Богом данный уголок на этой земле, тем более когда тебя всю историю пытались лишить его и есть исторический опыт. Тут двух вариантов нет или ты или тебя. Если тебя то лучше умерть в бою за свою землю, чем снова обречь себя - на скитания, тоску и возможную ассимиляцию в других странах.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 июн 2012, 03:17

агностик писал(а):Понятно, что языки родственные, но различаются между собой больше, чем например, тюркские - специально здесь интересовался.


Это особенность горной местности, обособленности в ущельях и долинах, зимой одни регионы от других были отрзанны чуть ли не пол года, в итоге развитие языка по разным направлениям, такие процессы были и у армян, поэтому столько диалектов, но они взаимонимаемы и как правило различаются в пределах естественных природных преград, по долинам и ущельям. Менгрелы и картлийцыи генетически очень близки, а вот сваны это отдельный случай, они слишком уж были отдалены от остальной части Грузии и поэтому у них мало смешаний, как с другими народами, так и другими грузинскими племенами.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

FSB
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:20
1
Благодарил (а): 49
Поблагодарили: 62
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение FSB » 24 июн 2012, 06:00

Somex писал(а):В историческом плане, да! Но по международному праву - эти основания одинаковы. Кто в этом мире, когда -либо решал такие вопросы из сильных мира с оглядкой на историю? Косово вам живой пример, одна из коренных областей Сербии, Сербы никогда этого не забудут, а те кто сегодня заселил Косово - всегда будут помнить, что они на сербской земле.


Косово это не "живой пример", а отдельная история, искусственно американцами созданный бандитский анклав в центре Европы, сравнивать его с НКР, ЮО и Абхазией как минимум не верно, Косово нельзя считать ни в историческом плане не по международному праву вне состава Сербии, в отличии от НКР, Абхазии и ЮО эта территория была отделена силовым путем третьими государствами, до агрессии Косово де-факто находилось в составе Сербии, там действовали законы и властные структуры Сербии, например Ю.О. до прямого вмешательства России около 20 лет де-факто не входила в состав Грузии, это основное отличие есть и другие. Россия сравнивает эти два прецедента только из-за временной слабости.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20119
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1680
Поблагодарили: 1974
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 24 июн 2012, 13:02

Somex писал(а):Ну пусть не буряты будут, ты прав их язык ближе к монгольскому. Пусть будут уйгуры тогда. Но все же киргизский ты поймешь, через короткое время.

Чего-то ты разболтался, как я погляжу.
В языковом плане, корневая основа индоевропейская, но так как самый большой, компомент при образовании армянского народа были урарты, которые были хурритоязычными, это протокавказский языки, поэтому не только эти народы слились в одну новый армянский этнос, но и часть слов вошла в армянский язык, ну и соседство с первого дня с соседями конечно же привело к общим более поздним заимствованиям.
К примеру в армянском данак в грузинском дана (нож), ката-кату (кошка). Джшмарит - джшмарити (истинный, правдивый) от арм. Джишт - правда, Арцив - Арциви (Орел) и многое другое до нескольких сот наберется.
Помоему я не прозвел впечатление не понимающего человека, как и в прочем большинство армян. Зря сейчас о религиозном отношению говоришь, в этом вообще различия минимальны для человека не просвященного, как в древности, так и сейчас армяне в религии особо не отличались не от грузин. У нас был Арамазад, у грузин Армази и тд в общем люди разбирались до христианства это было наслоение местных верований, с ирано -греческими. Так же уже с принятием христианства по историческим меркам практически в одно и тоже время, а позже был общий раскол многих церквей, что опять таки не отдалило каким-либо существенным образом в сути.

В том-то и дело, что армянский язык очень далеко отошел от первоначальной индоевропейской основы, что до религии, то здесь противоречия были есть и будут - просто не надо явные заимствования из зороастризма в грузинской и армянской мифологии выдавать за исконно-армянскую религию. Христианство в Грузии и Армении утвердилось в двух различных формах, которые друг от друга отличаются еще больше, чем католичество и православие семи вселенских соборов.
Это особенность горной местности, обособленности в ущельях и долинах, зимой одни регионы от других были отрзанны чуть ли не пол года, в итоге развитие языка по разным направлениям, такие процессы были и у армян, поэтому столько диалектов, но они взаимонимаемы и как правило различаются в пределах естественных природных преград, по долинам и ущельям. Менгрелы и картлийцыи генетически очень близки, а вот сваны это отдельный случай, они слишком уж были отдалены от остальной части Грузии и поэтому у них мало смешаний, как с другими народами, так и другими грузинскими племенами.
Понятно, что особенность связана с фактором географической изоляции. Но тем не менее, сванский, мегрельский и лазский - это отдельные языки, а не диалекты грузинского. Взаимопонимаемости, как я выяснял сам и здешних грузин, нет.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26063
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1907
Поблагодарили: 5621
Пол:
Georgia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение IrakliGe » 24 июн 2012, 14:23

агностик писал(а):Взаимопонимаемости, как я выяснял сам и здешних грузин, нет.
Общий смысл мегрельского разговора понятен любому грузину и в сванском есть многие общие слова-понятия,только как это относится к данной теме непонятно.Может откроешь отдельную тему,там и поговорим... о многом.
агностик писал(а):Джшмарит - джшмарити (истинный, правдивый) от арм. Джишт - правда
Точно от армянского,не ошибаетесь ?
ჭეშმარიტი - чешмарити - истинный
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20119
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1680
Поблагодарили: 1974
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 24 июн 2012, 14:26

IrakliGe писал(а):Общий смысл мегрельского разговора понятен любому грузину и в сванском есть многие общие слова-понятия,только как это относится к данной теме непонятно.Может откроешь отдельную тему,там и поговорим... о многом.

Спрашивал специально у Симона - ответил, что общими являются только отдельные слова, а общий смысл речи не понятен.
Джшмарит - джшмарити (истинный, правдивый) от арм. Джишт - правда

Это не я писал, познаниями подобными я не обладаю.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20119
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1680
Поблагодарили: 1974
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 24 июн 2012, 14:47

Somex писал(а):Что вы высказали по операции Кольца, скопи-пейстили фрагмент, который я уже разобрал для вашего лучшего понимания. Это называется, я сказал! А по выводам, что вы сказали, которые в конце, почему их не скопи - пастили? Я же догадывался, что это вас не впечатлит!! А что вы хотите тогда от меня? Кого расстреливали женщин? Насиловали на словах бакинских врачей? А по кольцу написанно конкретно где и кого убили! Однако я не буду категоричен, если в руки армян попали бойцы омона, то выжить у них шансы были не большие, хотя в принципе могли и оставить для обмена на наших пленных, все же жизнь своего дороже, чем месть врагу, даже если знаешь, что он конкретно сделал.

Слушай, ты просто дурака валяешь и не хочешь признавать очевидную вещь - армяне это устроили. Читай доклады мемориала и HRW - там черным по белому написано, что это дело рук армянских бандформирований. Даже скандал был, когда армянская сторона, ссылаясь на HRW пыталась обвинить Азербайджан в призошедшем. Тогда руководство этой организации выступило с протестом и еще раз назвала армян виновниками ходжалинской резни. Эта история доказывает, что у арцахстанских сепаратистов, их вождей (Саргсян-Кочарян) и их покровителей из Армении нет ни совести ни чести. Смерть оккупантам и сепаратистам.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12056
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10130
Поблагодарили: 2263
Пол:
Georgia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение SVOISKI » 24 июн 2012, 14:54

FSB писал(а):Если не ошибаюсь

:igru_shka:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12056
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10130
Поблагодарили: 2263
Пол:
Georgia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение SVOISKI » 24 июн 2012, 15:07

Somex писал(а):К примеру в армянском данак в грузинском дана (нож),

Скорее всего слово тюркского происхождения . Может и ошибаюсь .
Somex писал(а): Джшмарит - джшмарити (истинный, правдивый) от арм. Джишт - правда,

Дшиши по мегрельски означает род или породу .
Вообще этими делами должны заниматся специалисты . Только специалисты не с совестью облегченного типа :mi_ga_et:
Я думал что слово аджика абхазского происхождения а оказалось тюрского .

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 1 гость