макс писал(а):Грузины сопротивлялись (за некоторыми исключениями) до 11-го числа потом было бегство, бегство потому, что при отступлении не бросают тяжелое вооружение, и не сдают без боя город, на подступе к столице страны (Гори).

макс писал(а):Грузины сопротивлялись (за некоторыми исключениями) до 11-го числа потом было бегство, бегство потому, что при отступлении не бросают тяжелое вооружение, и не сдают без боя город, на подступе к столице страны (Гори).

макс писал(а):

bipod писал(а):Какой штурм Тбилиси... Как можно сравнить Грозный с Тбилиси...

Ну вот представьте... Допустим, что небыло никакого трусливого бегства ( или отступления, как кому нравиться), Саакашвили решает вести войну, мечта героического офицера 4-й бригады о встрече с русскими в том же составе ( это с вашего видео) исполняется. Или вы думаете, что в случае продолжения войны на Тбилиси никто бы не пошел? Наши были в Гори, а оттуда один шаг. И почему нельзя сравнивать Грозный и Тбилиси? Война она везде война... Это я к тому, что не мог Саакашвили дальше продолжать, некуда дальше было. Также как никакого героического отступления грузинской армии не было. Иначе как допустили русских в Гори? Почему не обороняли? Это ворота на столицу.

Попробую изложить мое видение того, что происходило в августе 2008 года:

Нет ни малейшей причины сомневаться в том, что Россия готовила войну против Грузии задолго до 2008 года. На мой взгляд переломным моментом послужил ноябрь 2007 года, именно волнения в Тбилиси внушили публике в кремле ложную мысль о том, что под Саакашвили закачался трон президента Грузии, и что маленькая дестабилизирующая Грузию война сможет скинуть Саакашвили с поста президента Грузии. С апреля 2008 года Россия начала активно вооружать южно-осетинских сепаратистов. Кокойты начал раздавать странные интервью о том, что у него якобы имеется много вооружения, огромное количество танков, 87 "Градов" и что его войска способны дойти до Тбилиси и тд. и тп. Россия проводит учения "Кавказ-2008", в том числе и на территории Грузии, и после учений всю технику направляет к Рокскому туннелю. Со второй половины июля Кокойты начинает массовые провокации, в том числе ему в этом помогают откоммандированные в т.н. Южную Осетию офицеры различных российских спецназов.

В первых числах августа через Рокский туннель начинает проходить российская бронетехника в больших количествах, но без опознавательных знаков. Вот теперь начинают обретать смысл слова Кокойты о том, что у него много вооружения. Насамом деле российские военные должны были под видом южно-осетинских сепаратистов дойти до Тбилиси и свергнуть действующую в Грузии легитимную власть. Поэтому чтобы ни у кого не возникало подозрений в том, что эти войска кокойтовкие, Кокойты и вещал на весь мир о том, что у него огромная армия. Видимо российский генштаб снова занимался шапкозакидательством и очень низко оценил боевой потенциал грузинской армии, и поэтому выделил не достаточно войск для войны в Грузии.

С 5 августа и особенно 7 августа кокойтовцы и российские силы без опознавательных знаков начинают артподготовку грузинских позиций в регионе. Саакашвили поначалу захотел остановить начинающуюся войну и для этого объявил перемирие, но после того как массированным артогнем были накрыты позиции грузин в селе Тамарашени, Саакашвили понял, что это война и отдал приказ о наступлении. При этом был приказ не трогать российских "миротворцев". Грузинская армия продемонстрировала удивительную боеспособность и в кратчайшие сроки разбила силы кокойтовцев, а также те российские силы, которые по замыслу генштаба РФ должны были под видом кокойтовцев дойти до Тбилиси. После этого России осталось только открыто вмешаться в конфликт, чего Россия очень не хотела, так как чтобы там ни говорили Лавров с сотоварищами, а правительство и политики в России прекрасно понимают во что вляпались.

В ночь на 8 августа грузинская армия моментально овладела городом Цхинвали и несмотря на российские попытки его отбить, удерживала город до приказа отступать, который был издан Михаилом Саакашвили утром 10 августа. У Грузии маленькая армия, сухопутная состовляющая всего около 12 000 солдат, и почти все они были задействованы в т.н. Южной Осетии. Россия это знала и поэтому столкнувшись с непредвиденным сопротивлением грузинской армии решила блокировать грузинскую армию в т.н. Южной Осетии. Что представлет из себя эта т.н. Южная Осетия? Это равниный анклав окруженный со всех сторон горами, и имеющий два выхода, один с юга - со стороны города Гори, второй с запада - со стороны села Переви. Таким образом Россия захотела устроить грузинской армии ловушку, для чего российские войска вторгнувшись через Абхазию заблокировали бы выходы из т.н. Южной Осетии, для чего также планировалось вторжение и со стороны Армении. По замыслу российского генштаба грузинская армия должна была оказаться в южно-осетинской ловушке и не имея возможности снабжаться боеприпасами, провизией и топливом, должна была сдаться через неделю или месяц. А вся остальная Грузия осталась бы беззащитной перед угрозами лютого врага и можно было делать в Грузии все, что захочется: и менять власть, и издеваться на мирным населением, и строить свои военные базы, и менять внешнеполитический курс Грузии, и самое главное не строить Набукко.

Грузинское коммандование поняло (возможно и не без помощи куда более опытных в делах войны американских советчиков) замысел русских, поэтому Саакашвили и отдал приказ отступать, что и было великолепно исполнено. Теперь стоит задаться вопросом: почему не смотря на все потуги русских уничтожить грузинскую армию и лишить Грузию защиты, грузинская армия смогла быстро и с минимальными потерями выйти из т.н. Южной Осетии? Ведь хорошо известно, что войска на позициях - это трудно сокрушимая сила, а таже армия на марше - очень легкая мишень, собенно для артиллерии и авиации противника. На этот вопрос есть два взаимодополняющих ответа. Первый, грузинская армия имела высокий процент колесной техники, которая как известно в условиях хорошо развитых дорожных коммуникаций имеет ряд преимуществ в мобильности перед гусеничной, которая в свою очередб хороша на без дорожье и при некоторых условиях в городском бою. К тому же грузинская техника надилась в куда лучшем техническом состоянии, чем разваливаюшаяся на ходу российская техника. Но второй и главный ответ - это то, что грузинскую армию просто некому было громить, так как российская армия на тот момент была разгромлена.

Разберемся в термине - "разгром армии". "Разгром армии" - это не уничтожение армии, как многие путают, конечно маленькая грузинская армия просто не могла бы столь быстро уничтожить 58-ю армию, насчитывающую почти 80 000 человек. Армия считаеться разгромленной, если у нее нет единого коммандования, а ее основные силы рассеяны и представляют из себя полупартизанские отряды не имеющие общего коммандования. Именно это и произошло с 58-й армией. Когда 9 августа (суббота) 2008 года грузинские войска уничтожили штабную колонну 58-й армии, и ранили генерала Хрулева, 58-я армия осталась без коммандования. Затем грузинская артиллерия рассеяла войска противника превратив их в дезорганизованные группы. В пользу этого говорит то, что грузины вылавливали заблюдившихся русских вояк даже под Сачхере вдали от зоны конфликта. Тогда же в субботу российская авиация понесла самые наитяжелейшие потери, поэтому к воскресенью штаб ВВС РФ находился в состоянии полной прострации-абосрации, и не решался совершать полеты над зоной конфликта, ограничившись нанесением воздушных ударов по мирным городам остальной Грузии. Таким образом грузинские войска своей борьбой создали к 10 августа 2008 года идеальные условия для отступления и выхода из ловушки, уготовленной русскими.

Отступив грузинская армия была разделена на две части, одна часть (более крупная) была отравлена в Тбилиси защищать город, а вторая часть (менее крупная) маскировалась в лесах и должна была громить растянувшиеся по всей Грузии коммуникации русских, тем самым оставляя штурмующие Тбилиси русские войска без снабжения, что в свою очередь сильно помогло бы обороняющим город грузинским войскам. Так как приближалась зима, усиливалось давление Запада, российская техника начала разваливаться на подступах к Тбилиси, а грузинская армия сохранив свой боевой потенциал готовилась защищать Грузию, российское коммандование решило закрепить за собой то, что смогла захватить и признала независимость Абхазии и т.н. Южной Осетии. Чем поставила себя в мире вне закона, а попросту стала международным преступником. России необходимо восстановить свое лицо в мире, а для этого России необходимо посадить в Грузии пророссийское правительство коллаброционистов, которое признает вину Грузии за русско-грузинскую войну 2008 года, поэтому сейчас в мрачных глубинах российского генштаба готовят новую агрессию против свободной Грузии.

bipod писал(а):

макс писал(а):Грузины сопротивлялись (за некоторыми исключениями) до 11-го числа потом было бегство, бегство потому, что при отступлении не бросают тяжелое вооружение, и не сдают без боя город, на подступе к столице страны (Гори).

При отступлении как раз и оставляют всё что не хватает времени забрать. На Вашем месте я бы вообще не сильно беспокоился о том как грузины отступали. Ваша доблестная армия такая супер пупер сильная что на страну во много раз меньше только могла как нацисты блитцкригом напасть, прикрываясь враньём которое уже сами не отицаете, вот это уважения уж вообще не заслуживает...

Bergmann писал(а):

макс писал(а):Грузины сопротивлялись (за некоторыми исключениями) до 11-го числа потом было бегство, бегство потому, что при отступлении не бросают тяжелое вооружение, и не сдают без боя город, на подступе к столице страны (Гори).

1941-1943 г.г. советские войска неуклонно наступают на Германию, ни одного танка не брошено, дивизии не сдаются в плен? Ну а про немцев под Москвой - придумали фантасты?
Так 1941-1943 - это отступление или бегство?

макс писал(а):Да в 41-м страшные поражения Красной армии . А это как бы никто и не отрицает...

макс писал(а):в 43- был уже Сталинград полностью изменивший ход войны. Вы что-то путаете.

макс писал(а):Масштаб не тот. Это была война которая длилась 4 года , а здесь была широкомасштабная операция которая длилась 5 дней. разница есть?

макс писал(а):Начинается еще одна долгая бойня. Это так вкратце... О последствиях думаю догадываетесь. Я уж молчу о том что Россия в потеряет во внешней политике . Какие у нас были варианты?