Аборт как социальная проблема

Христианство, иудаизм, ислам и другие религии мира
  • Реклама

Правовые основы регулирования абортов

Закон должен запр-ть все аб-ты за искл. случаев с мед. показаниями
5
38%
Закон должен запр-ть все аб-ты за искл. случаев с мед.показаниями, а также соц. факторов на определенных (ранних) сроках беременности
3
23%
Другое
5
38%
 
Всего голосов: 13
Аватара пользователя

Shave
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:55
Поблагодарили: 1
Пол:
Russia

Re: Аборты

Сообщение Shave » 24 сен 2009, 23:34

Так мы и действуем,СергеЙ! Вот ровно с тебя и начали- вот удастся хотя бы из тебя сделать ну не сторонника запрещения абортов,но хотя бы не ярого противника этого - вот уже хорошо.Тебя не поймешь- то призываешь действовать,то рот нам затыкаешь "цивилизацией" или "наукой всего мира":)))

Кстати, у тебя есть явная склонность ОБОБЩАТЬ.Сейчас вот за ВСЮ НАУКУ и ВСЕХ УЧЕНЫХ мира обобщил- все они,видите ли,стоят на позиции,подобной твоей.Один только факт,что среди ученых ИЗ РАЗНЫХ СТРАН не так уж редко встречаются и ученые верующие- уже одно только это говорит о том,что уж явно не все из них за аборты,и не все так считают,как считаешь ты:))) пусть таких даже меньшинство- но НЕ ВСЕ,согласен? Опять возвращаемся к тому,что лучше не делать выводов за всех.

Тем более важно,что этот вопрос не касается только мнения ученых.Этот вопрос- скорее вопрос МОРАЛИ, а ученые,увы,здесь не являются бесспорными авторитетами.Иначе они бы никогда не создавали,скажем оружия,особенно оружия массового поражения.Ученый может быть и отъявленным мерзавцем.
Доктор йозеф менгеле тоже ,кстати,был большой ученый.Как он тебе? Авторитетен? Любил покывыряться не только в нерожденных детях- а в любых,что были у него под рукой.

Это- вопрос МОРАЛИ. А это значит,что нам действительно предстоит еще многое понять и главное- ПОЧУВСТВОВАТЬ.Некоторым- на себе. Я нередко встречал людей,которые принимали решение сделать аборт,даже тогда,когда они были не против рождения ребенка...Просто- считали что сейчас не самое время...А потом- каются ВСЮ ЖИЗНЬ в этом,и действительно горько сожалеют. А сколько женщин НАВСЕГДА теряют при этом способность стать матерью? А сколько теряют здоровье и даже жизнь?
Если все это учесть,получится,думаю, достаточно "убытков",чтобы задуматься о том,что бездумное разрешение аборта по любому случаю вовсе не панацея для общества.

Пусть действительно решают матери- сами они будут растить ребенка,или не хотят этого делать. Но ПОЧЕМУ дилеммой тут должно выступать УБИЙСТВО? Ребенок может вырасти и у других родителей,и даже в приюте- это все равно НАМНОГО лучше,чем разорвать его щипцами в утробе,беззащитного.
На приведенном тобой фото "эмбриона" явственно видна не только голова,но и маленькие ручки,и ножки с тонюсенькими пальчиками.А внутри у него есть уже бьющееся сердце.Это- вовсе не "сгусток слизи",как ты это тут пытаешься представить.Это- уже маленький человек.У него есть и глазки.Пусть не видят- но скоро МОГЛИ БЫ УВИДЕТЬ. Если бы не абортарии.
ИМХО,фотография также действенна и доходчива,как фото так потрясшее тебя из фильма "ПАРФЮМЕР".
В государстве метрономов- синкопы вне закона.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

ციციპეპელა
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:31
Откуда: Moscow
Russia

Re: Аборты

Сообщение ციციპეპელა » 25 сен 2009, 00:06

Миша, очень много общих слов и философии.
Разговоров о морали и душевных переживаний.
Но фактически ничего нет из реальной жизни.
Фактически нет ни одного ответа к моему предыдущему сообщению.
Как-будто мы в раю живем, и осталось только аборты отменить, чтобы стать его полноценной частью.



Элементарный вопрос, который я задаю уже у четвертом сообщении тобой игнорируется!
Ладно там в детоубийства ты не веришь, ладно с ростом беспризорничества тоже не согласен, но почему ты обходишь стороной вопрос "подпольных абортов".
В России, например, по-правилам никто не любит жизнь. У нас мода такая навязана нынче. Так ты хочешь, чтобы появилась еще одна черная дыра ??
Аборты будут делать!!!! И при запрете! Ровно в стольком же количестве. Просто деньги будут идти по вертикали. Вот и все.
Качество абортов будет ниже, смертей будет выше, вторичного бесплодия будет больше.

А вы мне о морали говорите ?
Омораливайте пожалуйста женщин, никто не мешает. Может вообще не будут они делать аборты. Вы если их убедить не можете делать аборт, они по-любому аборт сделают. В домашних условиях, например. И умрут.

А вы морально будете узнавать обовсем этом по новостям.
Приговаривая, какая у нас высокоморальная страна - аборты, "УБИЙСТВА ДЕТЕЙ" запрещены.
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Shave
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:55
Поблагодарили: 1
Пол:
Russia

Re: Аборты

Сообщение Shave » 25 сен 2009, 00:21

Я очень и очень извняюсь,Сергей,но твоя манера вести дискуссию меня изумляет.Если я ВСЕ твои слова буду называть"общими словам и философией" ,то думаю,это будет выглядеть неуобедительным доводом, а если внимательно присмотреться- даже оскорбительным.Выходит-то,о чем говорю я-АПРИОРИ-"общие слова", а то,о чем толкуешь ты- и есть истина в последней инстанции.
Тебе самому то такая манера не напоминает приснопамятного мошеалкса? Тот тоже изрекал сполшные истины в последней инстанции.

Теперь о твоих любимых "фактических доводах".Я вовсе не игнорирую тему подпольных абортов.То,о чем ты говоришь,безусловно, будет иметь место быть.НО- есть одно но,как минимум одно.Если такие женщины будут делать ПОДПОЛЬНЫЕ аборты, а абортологи станут ПРЕСТУПНИКАМИ- это будут делать ОНИ,а не мы,не все общество, и не государство.Ровно так сейчас государство БОРЕТСЯ с наркоманией,а не разрешает его и не потворствует ему.Такие "подпольщики" будут ВНЕ закона, а "жертвы абортов",то есть женщины пошедшие на это- будут САМИ выбирать преступление,а не нормальную жизнь.

ИМХО,преступники найдутся в любой теме,хоть в абортах,хоть в самогоноварении(кстати последнее наносит огромный вред в России).

Думаю,что прежде всего,прежде чем просто в один день запретить или хотя бы сильно ограничить аборты- следует готовить общественное мнение и образовывать.С этим,надеюсь,ты не споришь? Надеюсь,тебе эти аборты не милы сами по себе,не так ли?
А это значит,что придется говорить именно,что много общих слов и даже филосовствовать.Долго говорить,и ГОТОВИТЬ людей к осознанию того,что аборт- ЭТО ВСЕ ТАКИ УБИЙСТВО РЕБЕНКА. Это- очевидно, и мне неясно,почему ты этим столь сильно возмущаещься.
В государстве метрономов- синкопы вне закона.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ციციპეპელა
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:31
Откуда: Moscow
Russia

Re: Аборты

Сообщение ციციპეპელა » 25 сен 2009, 01:06

Я очень и очень извняюсь,Сергей,но твоя манера вести дискуссию меня изумляет.Если я ВСЕ твои слова буду называть"общими словам и философией" ,то думаю,это будет выглядеть неуобедительным доводом, а если внимательно присмотреться- даже оскорбительным.Выходит-то,о чем говорю я-АПРИОРИ-"общие слова", а то,о чем толкуешь ты- и есть истина в последней инстанции.
Тебе самому то такая манера не напоминает приснопамятного мошеалкса? Тот тоже изрекал сполшные истины в последней инстанции.

Нет же, Миша.
Априори общие слова - я не говорил - там четко написано, что это относится конкретно к предыдущему твоему сообщению.
то,о чем толкуешь ты- и есть истина в последней инстанции - я не говорил
Аборты немереными темпами - я не говорил
Ратуешь за убийства - я не говорил.
ВСЕ в мире признают правоту Вашей точки зрения - я не говорил.
за ВСЮ НАУКУ и ВСЕХ УЧЕНЫХ мира обобщил - я не говорил.

Сколько можно?

Ну что ж. Не скажу кого мне это напоминает, но я чувствую, что разговор переводится в неправильное русло.
Сожалею. Дискуссия не должна переходить в подобное. Я выражаю свое мнение, ты свое. И еще, пойми, грибы, сравнение с moshealex и т.д. - в данном случае, это ненужная показуншость острословия. Совсем ненужная. Я это себе не позволял.


Теперь о твоих любимых "фактических доводах".Я вовсе не игнорирую тему подпольных абортов.То,о чем ты говоришь,безусловно, будет иметь место быть.НО- есть одно но,как минимум одно.Если такие женщины будут делать ПОДПОЛЬНЫЕ аборты, а абортологи станут ПРЕСТУПНИКАМИ- это будут делать ОНИ,а не мы,не все общество, и не государство.Ровно так сейчас государство БОРЕТСЯ с наркоманией,а не разрешает его и не потворствует ему.Такие "подпольщики" будут ВНЕ закона, а "жертвы абортов",то есть женщины пошедшие на это- будут САМИ выбирать преступление,а не нормальную жизнь.

Как же не игнорируешь, если я смог достучаться только с четвертого раза. Но ладно, допустим не заметил.
Мне непонятен посыл - мы и они. Они - это часть общества нашего. Они - это почти все наши женщины !!!!
Например, в Израиле только 2% женщин достигших 40 лет не делали аборт.
Ты предстваляешь что значит - они и мы. Так сразу, одним махом - они?

И я говорил не просто о подпольных абортах, как плохому явлению. Я говорил о последствиях.
Ты и в этот, пятый раз хочешь не заметить, что подпольные аборты были у нас, есть в некоторых странах и они приводят к плачевным результатам.
Увеличению вторичного бесплодия, материнской смертности, а также других осложнений. Т.к. выполняются в "кустарных" условиях.

Думаю,что прежде всего,прежде чем просто в один день запретить или хотя бы сильно ограничить аборты- следует готовить общественное мнение и образовывать.С этим,надеюсь,ты не споришь? Надеюсь,тебе эти аборты не милы сами по себе,не так ли?

Я изначально так говорил, Миша. перечитай мои сообщения.
Я говорил, что общество надо готовить.
А не "рубить сплеча".
И тут всего-лишь ты повторяешь мои слова.
А это значит,что придется говорить именно,что много общих слов и даже филосовствовать.Долго говорить,и ГОТОВИТЬ людей к осознанию того,что аборт- ЭТО ВСЕ ТАКИ УБИЙСТВО РЕБЕНКА. Это- очевидно, и мне неясно,почему ты этим столь сильно возмущаещься.

:ya_hoo_oo: Миша, я беременеть не собираюсь. А философстуете вы именно со мной в беседе об отрицательных моментах запрета абортов.

Несколько раз писал, аборт - ПЛОХООООО, ОЧЕНЬ ПЛОХО! Я никого не агитирую на аборт. Наоборот, женщины - взвесьте все 1000 раз!
Но меня, Миша, не надо морально готовить к родам. И между нами, из-за меня ни одна женщина еще не делала аборт.
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Shave
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:55
Поблагодарили: 1
Пол:
Russia

Re: Аборты

Сообщение Shave » 25 сен 2009, 01:48

Последнее,что я хочу знать о тебе,Сергей,это твои интимные моменты жизни.А вернее сказать- вообще не хочу знать.
Чем твоя шутка про то,что ты не собираешься забеременеть,смешнее и уместнее моей про грибы- не знаю.Но коли тебея так грибы задели- извини,второй раз об этом говорим.
Прото ,что ты выделил красным- не хочу продолжать.Теьбе кстати сильно не понравилось,что я употребил красный цвет,ты мне даже выговор сделал.Я объяснил- я только выделил НЕ СВОИ СТРОКИ.Тбе,однако,самому красненькое понравилось я смотрю.Это- абсолютное твое право,но тогда имел ли ты моральное право меня за красненькую цитату выволачивать? smileirakly134
Вообщем, в итоге если ты хочешь серьезного отношения к своим доводам,потрудись,если можно не объявлять общим филосовствованием доводы чужие.В конец концов твое филосовствование ничуть не лучше в том смысле,что каждый из нас пишет то,что понимает и чувствует,не так ли? Никаких ФАКТОВ,ты пока не привел, а все те же мысли и СВОИ выводы,хоть и пугал тут наукой всего света... Вообщем,если трудишься что-то громогласно объявлять- пожалуйста подавай ссылки св студию.Иначе я просто откахзываюсь понимать,чем твои измышления отличаются от моих:))) Платофрма- та же,хоть и содержание разное.
Так что пофилосовствуем дальше,если ты не против.Я же тебе не мешаю...

Итак,прозвучала цифра- в Изриале,мол,ТОЛЬКО ДВА ПРОЦЕНТА ЖЕНЩИН ДО СОРОКА ЛЕТ НЕ ДЕЛАЛИ АБОРТОВ!
ИМХО,эта цифра мне кажется АБСОЛЮТНО невозможной.Заметим- НИКАКОЙ ссылки ты не привел,но неважно.Давай попробуем представить картину.Итак, 2 процента от ВСЕХ ЖЕНЩИН ДО СОРОКА ЛЕТ.Включая сюда- незамужних,девственниц(редко- но бывают таки), не могущих забеременеть с молодых лет,лесбиянок,выросших в сугубо религиозных семьях,где аборты- СТРАШНОЕ ТАБУ,или просто грамотно и постоянно использующих методы контрацецпии ПОСТОЯННО, а также любящие пары,которые сами по убеждениям являются противниками абортов. По моему я еще не всех перечислил,но уже сейчас понятно,что только тех,кого я перечислил будет НАМНОГО БОЛЬШЕ,ЧЕМ ДВА ПРОЦЕНТА! Только религиозных людей в Израиле более 37 процентов.Даже если представить,что значительная часть этих религиозных все равно тайком делает аборты,даже тогда цифра в в 2 процента кажется утопически малой.
Вот тебе наглядный пример твоих "научных доводов",Сергей. Опять обобщаещь,именно как казак шашкой рубишь.
На мой взгляд,если общество будет понимать,что аборт- это не "удаление комка слизи", а реальное убийство- может и запрещение рано или поздно не станет таким уж страшным пугалом,как ты тут рисуешь. А нарушать закон- будет гораздо меньше охотников,чем ты себе представляешь. И в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ- человек,совершающий грех,да еще преступный грех,когда он ЗНАЕТ,что он его делает- переходит тем самым в категорию-ОНИ.
И в первую очередь это будет касаться "абортологов",тех,кто УБИВАЕТ ЗА ДЕНЬГИ, или просто "по призванию".

Очень рад,что ты не споришь хотя бы в том,что общество надо готовить.Но,может стоит тогда признать ОТКРЫТО,что аборт- это все таки убийство? От такого решения-НИКТО ничего не потеряет.Скажем ты не потеряешь ни грамма чести и достоинства,и любой человек-также.Пусть не будет запрета.Но ЗАЧЕМ так рьяно выставлять противников абортов чуть ли не душителями свободы? Ведь тут,тоже в который раз повторяю- пока для каждого вопрос МОРАЛИ.МОЯ мораль,сколь бы убогой она тебе лично не казалась- никого не сподвигнет к убийству неродившихся детей.Твоя- как минимум их оправдывает.
Называй эту мою мысль как хочешь,но от сути ее не уйдешь.
В государстве метрономов- синкопы вне закона.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ციციპეპელა
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:31
Откуда: Moscow
Russia

Re: Аборты

Сообщение ციციპეპელა » 25 сен 2009, 02:13

Shave писал(а):-ты мне даже выговор сделал
-имел ли ты моральное право меня за красненькую цитату выволачивать
- Никаких ФАКТОВ,ты пока не привел
-Вообщем,если трудишься что-то громогласно объявлять- пожалуйста подавай ссылки св студию.
- Заметим- НИКАКОЙ ссылки ты не привел,но неважно

Прости, Миша - это также следовало мне в красный цвет изменить т.к. не соответствует действительности.
Ряд продолжается ?
Что это вообще за манера такая?
красный цвет приведенного вами текста никак не проясняет этот вопрос
Это я писал . Разве это выговор, я тебя выволачиваю ?

С первой страницы данного топика у меня приведены достаточно ссылок !
Карт статистики.
Было бы желание почитать. viewtopic.php?f=14&t=113

Еще нужно? Спрашивай конкретно, отвечу.


Shave писал(а):Итак,прозвучала цифра- в Изриале,мол,ТОЛЬКО ДВА ПРОЦЕНТА ЖЕНЩИН ДО СОРОКА ЛЕТ НЕ ДЕЛАЛИ АБОРТОВ!
ИМХО,эта цифра мне кажется АБСОЛЮТНО невозможной.Заметим- НИКАКОЙ ссылки ты не привел,но неважно.Давай попробуем представить картину.2 процента от ВСЕХ ЖЕНЩИН ДО СОРОКА ЛЕТ.Включая сюда- незамужних,девственниц(редко- но бывают таки), не могущих забеременеть с молодых лет,лесбиянок,выросших в сугубо религиозных семьях,где аборты- СТРАШНОЕ ТАБУ,или просто грамотно и постоянно использующих методы контрацецпии ПОСТОЯННО, а также любящие пары,которые сами по убеждениям являются противниками абортов. По моему я еще не всех перечислил,но уже сейчас понятно,что только тех,кого я перечислил будет НАМНОГО БОЛЬШЕ,ЧЕМ ДВА ПРОЦЕНТА!


Нет Миша, дорогой!
Ты опять из серии аля "выволачиваешь" пишешь, под видом анализа ситуации, но элементарно правильно прочитать мой пост так и не смог.
Пожалуйста, перечитай еще раз что означает 2% в моем посте, а потом задумайся, о чем ты пишешь.
Спешка и эмоциональность никому на пользу не идет. Иначе, все коту под хвост.
Нет у меня в посте 2% всех женщин до 40. :wo_ol:

Но в общем эти 2% я нашел на израильском портале.
Тут http://israeli-medicine.com/gynecology_abort.html Об этом я писал и на первой странице.

Да, возможно 2 % соотечественников там напутано и имеется в виду россиян, но это как говорится, тем более.

Что касается самого Израиля
http://www.vestnik.co.il/2009/09/13/abort.html
В 2007 году 19.470 женщин подали в специальную комиссию просьбы выдать им разрешение на прерывание беременности. 99% просьб были удовлетворены. В 2008 году было подано 19.589 аналогичных просьб, и положительный ответ получили 98,6% обратившихся женщин. Об этом гласят данные отчета Центрального статистического бюро, опубликованного в воскресенье, 13 сентября.

Меньше всего абортов делают израильские мусульманки: 6,2 случая на каждую тысячу женщин детородного возраста (от 15 до 49 лет). Далее следуют представительницы друзской общины – 6,3 случая на каждую тысячу женщин. В еврейском секторе этот показатель значительно выше – 11,8 обращений на каждую тысячу детородных женщин, и больше всех абортов делают христианки – 13,6 случаев на каждую тысячу женщин. В целом, за разрешениями на прерывание беременности в год обращаются 11,2 из каждой тысячи израильтянок.

14,4% обращений за разрешениями на аборт поступают от девушек моложе 19 лет, и 55% - от женщин моложе 30 лет. 45% женщин, желающих прервать беременность – не замужем. 88,8% обращений подаются в первом триместре беременности, то есть, до 12 недель беременности.

В 52,9% случаев женщины объясняют свое желание сделать аборт тем, что они зачали внебрачного ребенка, и в 18,3% случаев женщины просят разрешение на прерывание беременности в связи с риском уродства или врожденной болезни плода.

ЦСБ отмечает, что тенденция снижения количества обращений за разрешениями на аборт в Израиле в последние четыре года затормозилась: если в 1988 году просьбы о разрешении на аборт подавали 18,6 женщин из каждой тысячи, то в 2008 году этот показатель составляет 11,2 на тысячу. Процент положительных ответов значительно вырос: если в 1988 году разрешение получали 90% обратившихся, то в 2008 году – около 99%.

Больше всего абортов делают христианки неарабского происхождения: 21,7 случая на каждую тысячу женщин детородного возраста. Далее следуют женщины, не исповедующие никакую религию – 20,4 случая. Среди евреек просьбы об аборте подают почти вдвое реже: 11,8 случаев на каждую тысячу детородных женщин, а среди мусульманок и друзок – в три с половиной раза реже: 6,2 и 6,3 случая соответственно.

На каждые 100 беременностей в 2007 году в Израиле приходилось 11,4 аборта. При этом 41,7 из каждой сотни беременностей девушек до 19-летнего возраста заканчиваются абортом. В возрасте 40 лет и старше 23,5% женщин обращаются за прерыванием беременности.

В 2007 году 45% обращений за разрешениями на аборт были от незамужних женщин, 42% - от женщин, состоящих в браке, 12% - от разведенных и 1% - от вдов.

Еврейки, рожденные за рубежом, чаще обращаются за разрешением на аборт, чем еврейки-уроженки страны: 14,4 обращения на каждую тысячу женщин по сравнению с 11,0 обращениями соответственно. При этом в возрасте 15-29 лет женщины, родившиеся за границей, вдвое чаще делают аборты, чем уроженки страны того же возраста.

Среди репатрианток из бывшего СССР, прибывших в Израиль после 1990 года, 17 обращений за разрешением на аборт на каждую тысячу женщин, что существенно выше среднего показателя по стране – 11,3 на каждую тысячу женщин детородного возраста.

Однако чаще всего за разрешением на прерывание беременности обращаются репатриантки из Эфиопии: 41,2 обращения на каждую тысячу женщин детородного возраста. В 2006 году этот показатель составлял 38,9 случаев на каждую тысячу репатрианток из Эфиопии.


Еще нужно статистики? Читай, уважаемый. Тут конечно не любой поймет, но так как ты хотел научных ссылок - вот.
Рассказывается насколько опасен аборт - сравнение с "попольными " абортами

http://www.pharmabort.ru/public_details.php?id=4

Что касается "только мое мнение".
В России за 2006 год официально произведено 1,4 миллиона абортов. Родов же было 1,45 миллиона. То есть половина зачатых детей не рождается. Конечно, это удручающая статистика. Много малышей могло бы родиться, но их не хотят видеть в своей семье собственные родители.

Однако, каждая из нас рано или поздно может столкнуться с проблемой такого выбора. В России в ХХ веке уже был подобный запретительный опыт. В 1936 году в нашей стране ввели запрет на аборты, но в 1955 году его пришлось отменить. Многодетные женщины не хотели рожать снова, потому что им не на что было содержать уже имевшихся детей. Они готовы были пойти на что угодно, лишь бы им сделали аборт.

Им не оставалось ничего, кроме как прерывать беременность народными способами или прибегать к услугам непрофессионалов.

По статистике сегодня 8-10 процентов абортов, произведенных в современных медицинских клиниках, влекут за собой тяжкие последствия, вплоть до бесплодия. Представляете, что было в далеком 1936 году? Таким образом, запретительные меры не только не повысили рождаемость, но в долгосрочном периоде ее даже понизили, многие женщины так и не смогли родить впоследствии.

Решение родить ребенка должно быть осознанным, малыш должен быть желанным, а не рожденным из-за не нарушения запретов. Иначе такое запрещение лишь увеличит количество детей в домах ребенка и детских домах, на улицах.

Намного большим эффектом повышения рождаемости стала бы работа государства, связанная с разработкой и популяризацией противозачаточных средств. На первый взгляд, это звучит парадоксально. Но, если женщина не хочет рожать, она сделает аборт любой ценой. Как это отразится на ее здоровье? До 8% случаев бесплодия и невынашиваемости последующей беременности связывают с предшествующими ей абортами. Получается, что если женщина пользуется противозачаточными средствами, то у нее больше шансов родить здорового и желанного ребенка в дальнейшем.

Кроме того, государственные мужи умалчивают о том, что было бы, если бы те 1,4 миллиона детей родились? Даже для уже рожденных малышей не хватает мест в садах, поликлиниках, часто мамы вынуждены выходить на работу раньше положенного срока из-за низкого размера пособий и страха «потерять место».

Конечно, аборт – это преступление. Но думается, что запрещая, государство вряд ли добьется повышения рождаемости. Чтобы рождалось больше детей, прежде всего нужно поднимать статус материнства, предлагать молодым мамам льготы и премии. У каждой будущей мамы должна быть возможность личного выбора и личной ответственности за такой непростой шаг.


Кстати, там не упоминается, что по статистике каждая советская женщина делала за жизнь по 5-8 абортов. hang2
представляете, что было при запрете?

Любая женщина, решившая прервать беременность, вне зависимости от Законов сделает аборт!


Два года назад, страсти в ГосДуме - мнения разных известных людей + комменты ЖЖ пользователей.
Довольно интересно, особенно проследить кто за и кто против и кто они из себя представляют, соответственно, что из себя представляют их аргументы.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=819512

Shave писал(а):На мой взгляд,если общество будет понимать,что аборт- это не "удаление комка слизи", а реальное убийство- может и запрещение рано или поздно не станет таким уж страшным пугалом,как ты тут рисуешь. А нарушать закон- будет гораздо меньше охотников,чем ты себе представляешь. И в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ- человек,совершающий грех,да еще преступный грех,когда он ЗНАЕТ,что он его делает- переходит тем самым в категорию-ОНИ.
И в первую очередь это будет касаться "абортологов",тех,кто УБИВАЕТ ЗА ДЕНЬГИ, или просто "по призванию".

Убийство, хорошо, реальное, подчеркнутое с жирным шрифтом. Убийство, которое узаконено во многих странах. hang2
Так Миша сколько можно повторять одно и тоже. Был у нас запрещен аборт (Сталин умудрился), и сейчас в некоторых странах он запрещен. И что? Все стало очень плачевно.

Кстати, Сталин ввел запрет на аборт именно из соображений повышения рождаемости. Получил обратный эффект.

Shave писал(а):Очень рад,что ты не споришь хотя бы в том,что общество надо готовить.Но,может стоит тогда признать ОТКРЫТО,что аборт- это все таки убийство? От такого решения-НИКТО ничего не потеряет.Скажем ты не потеряешь ни грамма чести и достоинства,и любой человек-также.Пусть не будет запрета.Но ЗАЧЕМ так рьяно выставлять противников абортов чуть ли не душителями свободы? Ведь тут,тоже в который раз повторяю- пока для каждого вопрос МОРАЛИ.МОЯ мораль,сколь бы убогой она тебе лично не казалась- никого не сподвигнет к убийству неродившихся детей.Твоя- как минимум их оправдывает.
Называй эту мою мысль как хочешь,но от сути ее не уйдешь.

Я могу признать что земля на сковородку похожа. Но астрономы боюсь не согласятся.
Миша, воплощение твоей этой конкретной морали в жизнь сегодня - я считаю, в России так считают, в США так считают, в Англии так считают, в Грузии так считают, во многих странах так считают - ОПАСНО ДЛЯ ОБЩЕСТВА. К тому же, просто невозможно женщину принудить к материнству.

PS Я думаю, что можно было прийти к общему знаменателю.
Найти точки соприкосновения. Понять друг друга.
Признать некоторые моменты друг у друга.
Желание нужно для этого. Обоюдное.
От себя могу еще добавить, когда я, выкладывая множество ссылок, фотографий, видео, отвечая абсолютно на каждое сообщение (3 десятка сообщений), слышу в мой адрес

вы и один то пост осмыслить не смогли\не захотели, пару цитат прокомментировали, и успешно забыли. рановато обьяснять ...сначала понять неплохо, что другие говорят

или же придуманные якобы мои слова - простите, ребята, у меня желания так вести беседу с вами нет.


Простите за грубость, но вспомнились слова ФР

«Боже мой, несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой»
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ციციპეპელა
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:31
Откуда: Moscow
Russia

Re: Аборты

Сообщение ციციპეპელა » 25 сен 2009, 03:50

Image
Не знаю, подделка это или нет.
Угадайте где собака зарыта ? )))
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Jordano
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 88
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Аборты

Сообщение Jordano » 25 сен 2009, 04:48

:sh_ok: что за бред...

От себя могу сказать, когда я, выкладывая множество ссылок, фотографий, видео, отвечая абсолютно на каждое сообщение (3 десятка сообщений), слышу в мой адрес


вы перечитайте тему и поглядите, что там вы выложили, прежде чем вам стало "трудно обьяснять".
и услышали в свой адрес:
вы и один то пост осмыслить не смогли\не захотели, пару цитат прокомментировали, и успешно забыли. рановато обьяснять ...сначала понять неплохо, что другие говорят


выложен один трейлер к фильму, и 2 ссылки (одна из которых явно бредовая). про ответы молчу - 1 более менее нормальный пост, на который получили ответ(который был уже проигнорирован).
И да, еще 4 коротенькие фразочки, на мой основной пост. -и не дождавшись ответа даже на эти фразочки, завершаете разговор.

В чем то, в чем смысла не увижу, общаться не буду.
-вот и все. ваши же слова, хоть с другой темки )

Кому кому, но не вам жаловаться на неидеальность дискуссии. В этой теме, вы просто пытались заставить, не отвечая и не опровергая аргументы оппонента, принять определенные взгляды как аксиому. Это вообще то шедеврально. можно ведь не соглашаться, но заявлять, что пока вы не признаете то то и то то -разговора не будет ... я наверное в первый раз такой финт встречаю. Даже бригадники не требуют признать путина великим человеком, для того, что соизволить "обьяснить". a_p

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ციციპეპელა
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:31
Откуда: Moscow
Russia

Re: Аборты

Сообщение ციციპეპელა » 25 сен 2009, 05:00

Jordano писал(а):выложен один трейлер к фильму, и 2 ссылки (одна из которых явно бредовая).
В чем то, в чем смысла не увижу, общаться не буду.
-вот и все. ваши же слова, хоть с другой темки )

Кому кому, но не вам жаловаться на неидеальность дискуссии. В этой теме, вы просто пытались заставить, не отвечая и не опровергая аргументы оппонента, принять определенные взгляды как аксиому. Это вообще то шедеврально. можно ведь не соглашаться, но заявлять, что пока вы не признаете то то и то то -разговора не будет ... я наверное в первый раз такой финт встречаю. Даже бригадники не требуют признать путина великим человеком, для того, что соизволить "обьяснить". a_p


Финт? Вы, Jordano, просто оголтело и нагло лжете.
Миша периодически приукрашивал мои слова, но он не опускался до такого.
Никакого требования "признании" не было.
Я всего-лишь хотел до вас донести, что ТАК не только я считаю.
Что написано пером, того не вырубишь топором.

1 более менее нормальный пост

О, Jordano, нормальность постов в вашей интерпретации - показатель весьма значимый.
Огласите пожалуйста, критерии нормальности. Хотя не стоит, я догадываюсь.

PS а вы любите бессмысленно общаться ?
Просто мне непонятна ваша реакция на мои слова "В чем то, в чем смысла не увижу, общаться не буду."


:ne_ot_ho_di: Офтопить тут в будущем не надо.
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Shave
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:55
Поблагодарили: 1
Пол:
Russia

Re: Аборты

Сообщение Shave » 25 сен 2009, 22:38

По моему,Сергей,ты зарапортавался.То утверждал,что человеческий плод не может считаься человеком и что ВСЯ НАУКА так считает,то- теперь сам же приводишь документ от некиих ученых(смешно,кстати,выглядит),что аборт- это таки прекращение жизни человека(то бишь-убийство).
Ты передумал?
В государстве метрономов- синкопы вне закона.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Религия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость