Русский язык и Русские в Грузии

На Родине у тебя и прошлое и будущее. В чужом краю - одно лишь настоящее.
  • Реклама

Аватара пользователя

Ariston
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 205
Поблагодарили: 281
Great Britain

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение Ariston » 15 янв 2014, 20:09

irakly писал(а):
амирспасалар писал(а):и вот тогда можно будет сказать,что процесс консолидации картвелов в одну нацию закончился

Современная грузинская нация окончательно сформировалась в середине 19 века.


Выходит она при оккупантах сформировалась?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26080
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1914
Поблагодарили: 5639
Пол:
Georgia

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение IrakliGe » 15 янв 2014, 20:10

амирспасалар писал(а): живущие в Зугдиди,Джвари и Абхазии,учившиеся в русских школах грузинский знали хуже ,чем авлабарский армянин.
Такие и мегрельский,с большой натяжкой,можно сказать,его знают.
На каком-то бытовом уровне :a_g_a:
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

robizon
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:25
Награды: 3
Благодарил (а): 22
Поблагодарили: 244
Georgia

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение robizon » 15 янв 2014, 20:17

Вы молодец, амирспасалар, и сейчас, и в посте о национализме, я полностью разделяю ваши взгляды ! Правда попали вы явно не туда, здесь хотите, не хотите,
а просто разит национализмом, читай чистой воды звиадизмом, как из помойной ямы истории,
как бы камуфляжем тут порой не пытались "прикрыться" его единомышленники, притом,
во весь голос заявляя о своей приверженности европейскому курсу, так что в этом месте
даже не тратьте ваших "моральных" , как сказал бы Фрунзик, сил...! :svanuri:
У них в головах полная каша, они не понимают до сих, что либо они идут к европейским общечеловеческим ценностям в виде абсолютного верховенства прав и свобод каждого конкретного человека, равно как и своих национальных меньшинств, либо возвращаются
к своему мракобесию, внешне припудренному современным православием !
Так что, я Европейскому Союзу не завидываю: что он получит в итоге, он сам убедится,
если до этого не развалится сам собой ! :svanuri:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Philosoph
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 15:11
1
Благодарил (а): 44
Поблагодарили: 33
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение Philosoph » 15 янв 2014, 20:32

Ariston писал(а):А что делать мегрелам и сванам у которых свой язык?

Симон и ДоннаМа, и другие уже ответили, что у мегрелов и сванов наблюдается билингвизм.
Что им делать? Продолжать делать что они охотно делают все эти века - вместе с кахетинцами и имеретинцами и остальными картвелами живут в единой грузинской семье. И даже в критические годы Гражданской войны, когда их подбивали на отделение, когда "доброжелатели" предлагали им помощь в этом деле, они почему-то не пошли на это, что означает, что они органически и сознательно находятся в грузинской нации.

Так с таким же успехом два родных может быть не только у мегрелов но и любой другой нац.проживающей в Грузии.

Правильно. Есть селения в Грузии, где живут осетины, и у них два родных языка - осетинский и грузинский. Прекрасно.
Есть еще грузинские евреи. У них помимо иврита, родным языком считается особый диалект грузинского языка. У них вообще почти все грузинское, кроме вероисповедания, что и указывает на их происхождение. Это плохо? Вам это не нравится?

Я никому не собирался возражать, просто спросил у Philisoph-a, что он подразумевает под картули?

Подразумевал картули. Но этим вовсе не отделил мегрелов и сванов от грузин. Потому что как уже тут отмечено, у них и картули родной. Когда-нибудь, кто знает, может мегрельский займет доминирующее положение среди грузин, а картули останется диалектом картлийцев. Пусть. Никто не будет против. Все картвельские языки и диалекты родные для каждого грузина. А сванский вообще наиболее близок к протокартвельского языку.
Вы ведь древнегреческий и ромейский (средневековый греческий) языки, весьма отличающиеся от современного греческого, несмотря на это, ведь считаете их для себя родными? а язык понтийских греков, тоже имеющий значительные отличия, от того он разве перестал быть "своим" для остальных эллинов?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Philosoph
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 15:11
1
Благодарил (а): 44
Поблагодарили: 33
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение Philosoph » 15 янв 2014, 20:34

robizon писал(а):
Грузинский национализм, иногда трагикомический как итальянский, а порой агрессивно-фанатический как испанский, невозможно истребить, разве только вместе с самими грузинами, поэтому повторяю, он был и будет, пока есть сама Грузия


У меня к автору простой вопрос :
Ви сами, уважаемый, какои нации , эли ?
Эси ни дзэлаити этава сикрэт ?

Оба деда грузинской нации, а бабушки негрузинской, в результате чего, у нас получилась манкуртская семейка:))

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 773
Поблагодарили: 535
Пол:
Georgia

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение DonnaMa » 15 янв 2014, 20:39

Philosoph писал(а):Правильно. Есть селения в Грузии, где живут осетины, и у них два родных языка - осетинский и грузинский. Прекрасно.Есть еще грузинские евреи. У них помимо иврита, родным языком считается особый диалект грузинского языка. У них вообще почти все грузинское, кроме вероисповедания, что и указывает на их происхождение. Это плохо? Вам это не нравится?

Тут дело не просто в двуязычности, коим могут быть и другие представители нац меньшинства в Грузии, а дело в самосознании, чего нет и не может быть у представителей других народов живущих в Грузии и владеющих двумя языкми. Осетин и еврей как бы не владели и государственным язывком Грузии, останутся осетинами и евреями!
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

амирспасалар
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
:
Джентльмен
Благодарил (а): 446
Поблагодарили: 540
Пол:
Russia

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение амирспасалар » 15 янв 2014, 20:43

robizon писал(а):Вы молодец, амирспасалар, и сейчас, и в посте о национализме, я полностью разделяю ваши взгляды !

Спасибо за понимание,с уважением :svanuri:
Познать истину,Постичь изречения разума.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Philosoph
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 15:11
1
Благодарил (а): 44
Поблагодарили: 33
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение Philosoph » 15 янв 2014, 20:56

амирспасалар писал(а):я прекрасно знаю разницу между национализмом и нацизмом,вот только грань эту очень легко перейти человеку простому и не обремененному умственными занятиями,одним словом при благоприятных условиях общество с сильными националистическими настроениями может перейти эту грань.вот здесь например эта грань перейдена или еще нет,но вождь уже есть и он удовлетворяет одному из условий Чавчавадзе?

А когда Черновых приглашают в Ереван обсуждать планы раздербанивания Грузии и создания общей российско-армянской границы, тогда грань кем переходится? Каждый народ становится националистически настроенным не на ровном месте. Идет история, и время от времени происходят конфликты с соседями, разжигается взаимная неприязнь.

Жаль если в Грузии воцарятся такие настроения в обществе,когда священнослужитель призывает к кровопролитию.

Конечно в частностях этот протопоп позволил себе сделать абсолютно недопустимые заявления, но в целом он разве неправ? Почему Армянская Церковь должна быть в Грузии на равных правах с Грузинской? Это ведь сюжет о событиях двухлетней давности, когда Армянской Церкви собирались повысить статус, а грузинское общество этим возмутилось. Грузия и Армения не Чехословакия. Не в комунальной квартире живут. У каждого своя отдельная квартира. А армяне выходит, и у себя и у грузин требуют одинаковых прав. А можно у грузин все же будет свое национальное государство? Можно?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

robizon
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:25
Награды: 3
Благодарил (а): 22
Поблагодарили: 244
Georgia

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение robizon » 15 янв 2014, 21:07

А НА НАШ ВОПРОС, УВАЖАЕМЫЙ ФИЛОСОФ, ПОЗВОЛИМ СЕБЕ ВАМ НАПОМНИТЬ,
НЕ СОБЛАГОВОЛИТЕ ЛИ ОТВЕТИТЬ ?!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 773
Поблагодарили: 535
Пол:
Georgia

Re: Русский язык и Русские в Грузии

Сообщение DonnaMa » 15 янв 2014, 21:08

Philosoph писал(а):онечно в частностях этот протопоп позволил себе сделать абсолютно недопустимые заявления,

Судить его за такое нужно, призывает к кровопролитию, а народ как на Бога на него смотрит.
Все можно сказать в другой форме.
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Возвращение в Грузию»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость